Мобильные операторы уже готовы отключать «серые» мобилки

[VladimirKiev]

Сообщение от Cmapocma

оператор может отключать оконечное оборудование, которое ОН предоставляет, а в случае мобильных операторов это СИМ-карта, мобильные терминалы - собственность абонента и оператор не имеет законного права отключать их...

Мысль не совсем ясна, что это?

[Klaus]

Сообщение от VladimirKiev

Мысль не совсем ясна, что это?

Уже разбирали это когда оператор вправе отключить симку но не телефоны.

[VladimirKiev]

Оператор как раз симку отключать не имеет права без оснований, а вот аппараты может и не обслуживать. Он же их не ломает, а просто не дает возможность работать левому оборудованию в своей сети, при этом сим карта не отключается и может нормально работать в белом аппарате.

[Klaus]

Сообщение от VladimirKiev

Оператор как раз симку отключать не имеет права без оснований, а вот аппараты может и не обслуживать. Он же их не ломает, а просто не дает возможность работать левому оборудованию в своей сети, при этом сим карта не отключается и может нормально работать в белом аппарате.

Но говорят в законе написано обратное.

[Klaus]

Я тоже за отключение краденных телефонов!Но там же не только краденные хотят отключать.

[VladimirKiev]

Я думаю, так. Если людям на протяжении года говорят, "не покупайте серые их скоро будут отключать" по телевизору, в прессе, интернет, а человек все равно покупает такой телефон. Чьи это должны быть проблемы? Я бы на месте государства предложил бы существующим абонентам легализовать серые телефоны, оплатив пошлину при помощи СМС на короткий номер например. А вот новые телефоны не подключал бы. Потому что серый импорт будет продолжаться, а платить за него уже будут покупатели. Да и что это за экстрим, покупать серое тело? Тот кто имеет возможность заплатить 4-5т за серый аппарат, уверен может заплатить и 5500 за белый и спать спокойно. Экономия в 10% иногда может вылезти в потерю всей суммы.

[Advoc@te]

Сообщение от VladimirKiev

Тот кто имеет возможность заплатить 4-5т за серый аппарат, уверен может заплатить и 5500 за белый и спать спокойно.

А почему покупатель должен переплачивать? Чем "серый" телефон отличается от "официального"? Реально - ничем, кроме наклеек.

[VladimirKiev]

Сообщение от Advoc@te

А почему покупатель должен переплачивать? Чем "серый" телефон отличается от "официального"? Реально - ничем, кроме наклеек.

Позвольте не согласиться. Чем серый телефон отличается от белого кроме наклеек:
1)Отсутствие официального сервиса
2)Малым гарантийным сроком
3)Часто аппараты имеют логотипы других операторов, и прошитые сервисы, которые в Украине не предоставляются.
4)Перепрошивка многих телефонов может привести к тому, что например не будет работать 3G
5)Не сертифицированные телефоны могут не работать в некоторых сетях или их может глючить.
6)Серый телефон, не всегда может быть оригиналом, китайцы сегодня делают копии не отличишь от настоящих.
7)Обновить ПО на сайте производителя, тоже не всегда представляется возможным.
=========
Низкая стоимость серого телефона, не всегда результат жадности продавцов, а скорей результат предприимчивых граждан, котрые по операторским субсидиям скупают за бугром телефоны, не всегда качественно перепрошивают и продают у нас, чуть чуть дешевле чем белые аппараты. Разница повторюсь составляет 10-12%. Не думаю что риск того стоит.

[B&B]

Сообщение от VladimirKiev

Я думаю, так. Если людям на протяжении года говорят, "не покупайте серые их скоро будут отключать" по телевизору, в прессе, интернет, а человек все равно покупает такой телефон. Чьи это должны быть проблемы?

Вы знаете, все хорошо, когда на бумаге это записано, а на деле не работает.
Закон впервые появился уже почти 5 лет назад, а воз и ныне там:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0145-06
Закон зарегистрирован в феврале 2006-го.
Чтобы легче было ориентироваться в документе, делаем поиск по слову "IMEI".
Вот вы говорили, что год говорят. А люди все равно покупают серые.
Когда продавцы в магазинах даже крупных сетей часто не в курсе, что уже говорить о простых людях.
А между тем, вот к чему обязывает закон продавцов:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0243-09
Читаем пункты 5.1-5.5.
Не то, что не обеспечены способы проверки ИМЕИ (даже в крупных сетях), но и не всегда дают сделать тестовый звонок со своей симки, аргументируя тем, что это запрещено правилами. Только после оплаты в кассе, а там можете вернуть в течение 14 дней, если что-то не будет работать.
Верх апофеоза: двухсимник Самсунг с двумя ИМЕИ - один белый, второй черный. Да, я это не придумал. У меня брат таким пользуется. Куплен в Comfy.

Сообщение от VladimirKiev

Не надо покупать телефон, которого нет в белом списке и не будет никаких проблем.

Сообщение от VladimirKiev

Знаете анекдот про "У нас у джентельменов, принято верить на слово"
Есть номер (307) по которому можно проверить, есть телефон в списке или нет.

Да, Вы правы по-своему. Но вот ситуация.
Получилось так: телефон был куплен в Комфи со скидкой 30%. Проверить ИМЕИ не дали, мы поверили на слово, тем более крупная сеть. Да и проверять не думали после покупки. Когда ради интереса проверили, оказалось, что в общую базу имеи внесен только один из двух. Вариант с возвратом не подходил из-за утраты скидки в таком случае.
Читаем тот же закон, пункты 1.7 и 4.1:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0243-09
В магазин уже обращались. С боем приняли заявку, обещали исправить ситуацию - отбелить второй ИМЕИ, но ничего не изменилось. А рассмотрение заявки на внесение ИМЕИ в базу 10 дней (тот же закон, ссылка выше, пункт 4.6).
Можно было бы самостоятельно отбелить, но дело принципа, еще придется пободаться с магазином, когда все-таки начнут отключать черные ИМЕИ.
Мне все равно, чья эта ошибка. Я вижу только, что система не работает нормально, создает проблемы для рядового покупателя, который не может ничего нарушить, покупая на Украине в официальном магазине. В частности есть такой нюанс с двухсимниками, поскольку мой пример не единственный.
Вот здесь, внизу страницы написано о том, что необходимо регистрировать оба ИМЕИ:
http://www.ucrf.gov.ua/ru/imei_base/1257322590/
Я не нашел, где это в законе, кстати, а вы считаете, что турист, так просто сможет найти и разобраться. И об этом не знают не только многие продавцы-консультанты, но и менеджеры магазинов, и похоже те представители ритейлеров, которые занимаются регистрацией, раз уж возникают такие казусы. До сих пор не знают.
И это проблема, которая еще повторится не раз.

Сообщение от VladimirKiev

Так я же не говорю что это плохо, купи за бугром, заплати пошлину и спи спокойно. Я вот например, не знаю на сколько пока серьёзно, но рассматриваю как вариант возможность подкупить blackberry у МТС Россия, наши пока тыквы не чешут, а у них и цены приятные и выбор получше. А тут сделаю все по закону. Как вариант.

Заодно, может, потом расскажете, сколько у Вас времени прошло от времени отправки заявки до реальной регистрации ИМЕИ.


Продолжение о туристах и их телефонах.

Сообщение от VladimirKiev

В законе ничего не сказано про иностранцев. Колл центр на звонок не ответил, попробую в понедельник. Исходя из выложенных доков выходит что иностранцы, которые используют свои телефоны с нашими симками, действительно могут пострадать. Ну скажем так, они конечно могут пройти процедуру регистрации и спать спокойно, но разъяснений по этому вопросу в доступной форме нет.

Т.к. о приезжих ничего в законе нет, то их телефоны будут обслуживаться на общих основаниях. Т.е. 3 месяца на регистрацию - дальше отключение. Независимо от того, используешь зарубежную симку или украинскую.
Вот разъяснение по этому вопросу:
http://www.ucrf.gov.ua/ru/press/71/1280920979/
Ох, как не рады будут этому операторы. Столько роуминговых денег недополучат.
А для моих родственников это означает, что следующим летом они приедут с телефонами из черного списка. И даже если они привезут с собой документы, их телефоны наверно уже сейчас в черном списке, для отбеливания ИМЕИ кроме данных о телефоне понадобятся копии страниц паспорта, в том числе с отметкой о пересечении украинской границы. К тому времени, пока заявление о регистрации пройдет, боюсь родственники уже уедут.
И спрашивается, зачем им такая ерунда. Кто-то из них на следующий год может поменять телефон (или он поломается, потеряется), и все заново. Проще взять на Украине бюджетные трубки, пользоваться ими по приезду и не париться со всякими регистрациями.
Думаю, многие туристы придут к тому же выводу.

Вместе с нововведениями может и станет меньше серых трубок, но вырастет спрос на бюджетные трубки:
- потому что о потере, краже дешевого телефона многие не заявляют. Чем тратить время, чаще проще купить новый;
- приезжим проще купить трубку на месте, конечно, подешевле.

А еще как пить дать точно появится сервис проката телефонов, наши умеют зарабатывать на всем. Приезжим не всегда будет удобна временная бюджетная трубка. Все же функциональность часто требуется большая, начиная с более удобной телефонной книги, которую, кстати, надо будет как-то перебросить на временную трубку, а это значит, что во временной трубке нужен будет блютус, как минимум.

Короче, вижу пока только законы с массой недоработок в реализации на практике.

[Neznajka1]

Это при условии, что аппарат сертифицирован, и есть официальный "белый" аналог.
А когда речь идет о просто интересных моделях, не предназначенных для нашего рынка, но которые есть возможность купить (Ифон 4, Нексус 2, японские аппараты)?

[Advoc@te]

VladimirKiev, я говорю не об "операторских" телефонах, а об обычных, которые продаются, например, в том же ЕС, где стандарты связи идентичны украинским. Так вот они-то как раз ничем не отличаются от украинских, кроме отсутствия наклейки UA.

[Neznajka1]

Единственный реальный минус "серости"- отсутствие бесплатной гарантии. Остальное не смертельно. Онлайн-сервисы (магазины музыки, ПлейНау) могут быть и в "белых" аппаратах, но не поддерживаться в нашей стране самим производителем. Прошивка по регионам тоже уже пройденный этап (ее взлом дело времени). Лого на корпусе? А как это сказывается на работе аппарата?
Так что единственная проблема "серости"- платный ремонт.
В то же время, высокая цена "белых"- не только наши налоги, но и политика некоторых производителей для стран СНГ.

[Coroner]

Сообщение от VladimirKiev

1)Отсутствие официального сервиса
2)Малым гарантийным сроком
3)Часто аппараты имеют логотипы других операторов, и прошитые сервисы, которые в Украине не предоставляются.
4)Перепрошивка многих телефонов может привести к тому, что например не будет работать 3G
5)Не сертифицированные телефоны могут не работать в некоторых сетях или их может глючить.
6)Серый телефон, не всегда может быть оригиналом, китайцы сегодня делают копии не отличишь от настоящих.
7)Обновить ПО на сайте производителя, тоже не всегда представляется возможным.

Это оправдание запрета серого импорта? Мы защитим вас от ваших проблем? Это не основание отключать такие телефоны, тем самым нанося ещё больший ущерб несчастным пользователям! По сути надо наказывать тех предприимчивых особ, которые провозят ущербный товар в больших количествах. Это мнимая забота о гражданах!

[VladimirKiev]

Сообщение от Neznajka1

Остальное не смертельно

Есть конечно группа мазохистов для которых потеря ключевых данных не проблема и телефоны шьют каждый месяц и тд. Но я себя к такой категории не отношу. Спасибки, живу рядом с КарДачами там таких серых сервисов навалом.

Сообщение от Neznajka1

(ее взлом дело времени)

А сколько стоит взлом и перепрошивка в мастерской? Нормальный гаджет прошьют грив за 300-400 что то из подороже обойдется соответственно.

Сообщение от Neznajka1

В то же время, высокая цена "белых"- не только наши налоги, но и политика некоторых производителей для стран СНГ.

Лично для себя, смотрел цены в Европе на некоторые марки телефонов, они сопоставимы. А если включить предполагаемые затраты на ремонт, перепрошивку, то разница в цене совсем нивелируется. Изучал вопрос с blackberry хотел купить, так вот у нас это большая проблема, качественная прошивка не дает гарантии что телефон будет работать стабильно. Гарантируют что он будет звонить)))) но кто покупает "ежевику" для звонков? Есть выход, заказть у МТС Россия в интернет магазине, почтой. В нашем колл цетре сказали что работает с картами МТС Украина нормально. Но это операторская прошивка, предоставленная производителем. А сколько людей мучаются с iphone, называя их куском г...на не понимая что в штатах эти телефоны не глючат)))) Рассказывать можно много, а выбор у каждого свой. Я лучше немного переплачу, но буду пару лет юзать нормальное тело, чем рисковать пропиской в мастерской по ремонту МТ. Повторюсь, дельта между белым и серым телефоном не настолько велика.

[Neznajka1]

Блекбери спокойно себе лежат в МТС на Левобережной. Выбирай любой вместе с ежевичным сервисом. В чем вопрос?
Потеря данных? Бэкапы кто-то отменил? Перепрошивка в СЦ раньше была 100 грн. Выросли цены, однако... Дома же она равна стоимости объема скаченного трафика самой прошивки+соответствующих программ.
Ифон... Видел у одной семьи первый и второй ифон (2G, 3G). Оба довольны и никто не мучается. Читал довольные отзывы в сети, читал/слышал о неудачных попытках получать самому "смертельный хват" на Айфон 4... Аппараты работают, разобравшиеся пользователи довольны.
Стоимость финских, американских, корейских флагманов у нас (и в России) выше, чем в Европе. Дешевле заказать из тех же Штатов в e-bay.
Ессно, живя возле Кардач, тяжело воспринимать "серые" телефоны всерьез, а продавцов- порядочными, но это не значит, что везде также.