Финские бракоделы за работой – тотальный брак N8/C7

[Вальдемар]

Муртазин

Сообщение от Муртазин

История начала раскручиваться в момент подготовки обзора С7, вполне коммерческий образец, вдруг умер у меня на руках. Он перестал видеть SIM-карту. Пришлось достать другой телефон, с ним спустя несколько часов произошла такая же оказия. Учитывая, что это были коммерческие телефоны, я отправился в сервис, где меня порадовали тем, что таких аппаратов уже целая коробочка. Мне стало интересно в чем проблема и я задал соотв. вопрос, ответ меня порадовал. «Мы не знаем, но признаки такие же как в Nokia N8″. Дальше разговор не сложился и только сегодня я смог посвятить день этим замечательным продуктам от Nokia.

Итого, у меня есть подтверждения из 6 независимых источников, которые складываются в не очень красивую картинку происходящего. Модель Nokia N8 умирает на руках у людей в разных странах с одинаковыми признаками (либо постоянная перезагрузка, либо выключение до невозможности включить аппарат). Пользователи сдают такие аппараты в сервис, но там их оживляют и не находят никакого брака. Возвращая такой аппарат, как правило, добиваются того, что он снова умирает. В данный момент никакого официального решения Nokia не существует, равно как и сервисного бюллетеня. В точности повторяется ситуация с Nokia 5800 и стопроцентным браком динамиков в партиях первых двух месяцев. Тогда, все происходило ровно в том же ключе, а наше расследование позволило быстро нейтрализовать проблему. За что компания вообщем-то сказала несколько раз спасибо. Но и только.

Итак, что есть на сегодняшний день. Отзывы отдельных пользователей, которых достаточно много для модели, которая только появилась в продаже. Жалобы можно найти на многих ресурсах в сети, но показательны на официальной доске обсуждений от Nokia, а также бездействие компании.

Ссылка раз _http://discussions.europe.nokia.com/t5/Nseries-and-S60-Smartphones/Nokia-N8-00-keeps-turning-off/td-p/769384

Ссылка два _http://discussions.europe.nokia.com/t5/Nseries-and-S60-Smartphones/My-Nokia-N8-is-dead-can-t-turn-on-and-can-t-charging/td-p/778960

Ссылка три до кучи _http://www.nokian8forum.com/nokia-n8-troubleshooting/help-doa-or-battery-problem/

Можно поискать других «счастливчиков», но могу сказать точно, что у нового продукта в первые недели не может быть такого числа отказов. Просто не может быть. Также, сама система статистики сервисных центров устроена таким образом, что производитель не может посчитать как много в первый месяц брака, считается, что это единичные обращения. И обычно так и бывает. В случае с Nokia N8 таких обращений намного больше.

Один из сервисных инженеров в авторизованном СЦ сказал следующее, – «нам запретили даже в разговоре с друзьями упоминать о проблемах с восьмыми, но только через меня их прошли десятки. Они неремонтопригодны как мне видится, мы не знаем в чем проблема, а Nokia не имеет никакой информации. Обрабатываем телефон и возвращаем обратно».

А вот слова другого сервисника из другого сервиса, – «проблема существует, мы не знаем масштаба бедствия и не можем его оценить. Но этих моделей у нас много, очень много для новинок. Ремонтировать в них нечего, новых софтов также нет, поэтому возвращаем в том же виде клиентам, видимо это недостаток конструкции».

Со стороны розницы мы услышали такой ответ, – «перезагрузки случаются, ставят программы какие-то и несут нам эти телефоны, мы отправляем всех в СЦ. Те (СЦ) хотят чтобы мы меняли на новые аппараты, но мы этого делать не можем, модель дефицитная, нам выгодно ее продавать. По С7 о возвратах ничего не знаем. Несут не потоком, но заметно много, но это гемморой Nokia и сервиса. Мы продали и забыли».

Что объединяет всех моих собеседников, так это нежелание ругаться с компанией Nokia. Они все комментируют ситуацию на условиях анонимности. Причем один из сервисников перезвонил вечером и сказал, что «твои вопросы разворошили улей, у наших спрашивали давали мы тебе информацию или нет». Приятно, что за моим твитером так пристально наблюдают.

Другая важная информация также пришла под вечер, без особой публичности в Nokia принято решение заменять проблемные аппараты целиком (не ремонтировать). Соответствующее решение будет доведено до сервисных центров для моделей Nokia N8/C7 в ближайшее время. По словам источника это связано с заводским браком, но компания не планирует признавать его, так как это может ударить по ее продажам и восприятию марки.

На мой взгляд, это полное повторение ситуации по 5800, там также был аппаратный брак. На его поиски лично я потратил кучу денег. Можно было бы повторить этот трюк и для Nokia N8/C7, но занятие это неблагодарное во всех смыслах. Свою роль в этой истории я уже сыграл, на свет белый вытащил факты того, что эти аппараты умирают. Дальше вопрос к компании Nokia (как вы помните, с нашим изданием Nokia общается только через милицию), но задавать их могут только обычные покупатели, либо другие издания.

В истории с браком в 5800 я понял очень многое. В частности, меня просили ее не ворошить, но мне было интересно узнать в чем проблема. Намного интереснее, чем это было надо инженерам Nokia и ее сервисам. Также, даже имея на руках официальное признание Nokia (оно было в моей статье), я примерно с год получал отзывы, что эта статья проплачена конкурентами и никакого брака нет, так как Вася Пупкин с ним не столкнулся. Такое бывает постоянно и можно считать, что эта информация также «проплачена». Например, теми несколькими С7, что умерли на моих руках.

Ту старую историю можно поискать и найти по тегам _http://mrmurtazin.com/tag/5800/

Статья о стопроцентном браке в 5800 _http://www.mobile-review.com/articles/2009/5800-brak.shtml

Пока решения проблемы не существует. Равно также как в Nokia не осознали, что такая массовая проблема есть. Они только нащупывают причины этой проблемы. Я не буду говорить, что именно вам не повезет и ваш аппарат умрет или наоборот, прослужит долго. Факт брака не вызывает сомнений (лично у меня так точно, на моих глазах умерло несколько аппаратов из одной партии), вопрос в том, как быстро он будет локализован. Брак допускают все компании, но стабильный брак на новых моделях, это что-то новенькое. 5800 была первым сенсорным, н8 стал первым на симбиан3.

Свою часть работы по информированию я выполнил. Думаю, что большинство изданий решат просто замолчать эту тему и не сорриться с Nokia, как они это делают обычно и вы не сможете прочитать о браке в N8/C7 где-то еще. Отрицание проблемы, к сожалению, не ведет к ее решению. Как-то так.
_http://eldarmurtazin.livejournal.com/809044.html

[VladimirKiev]

Ну нокиа отличается такими историями аж со времен 8210 кто помнит случаи с разговорными динамиками и потерей сети. За последний год рассматривал в качестве покупки рад аппаратов, так в 5530 что то реально тарахтит внутри и облазит корпус, 6600i slide не работает авто фокус в камере. 6700 во многих аппаратах убого стоит клавиатура и гуляет модуль камеры. e71 между защитным стеклом и клавой такая щель что видно шлейф, а у е66 частые проблемы со шлейфом. Вообщем не одни продукт не вызывал ощущения того что он стоит тех денег. А тут телефоны по цене ноутбука. Иметь смартфон после ремонта, все равно что жену про...тку. По прежнему не могу найти замену своей 6300 которая по ходу всем устраивает, просто порядком надоела за 2,5 года.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

По прежнему не могу найти замену своей 6300 которая по ходу всем устраивает, просто порядком надоела за 2,5 года.

может стоит посмотреть на другие бренды, HTC как пример

[VladimirKiev]

Объективно анализируя свои манипуляции с телефоном, понимаю что коммуникатор или смартфон кому как больше нравится не совсем нужен. Присутствует некая иллюзия необходимости. Потому склонил свой взор к SE появилось пара интересных аппаратов. Когда то юзал эту марку, плохих воспоминаний нет.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

Потому склонил свой взор к SE появилось пара интересных аппаратов.

а что там у них интересного, мне не один из представленных не приглянулся

[Advoc@te]

Эльдар ударился из одной крайности в другую.

[VladimirKiev]

Мне понравился ELM
Как для простого телефона. Хорошая сборка, 5мп камера с авто фокусом, защитное стекло, поддержка 3G c HSDPA( на вырост) приятный строгий дизайн) компактность, поддержка facebook(для меня актуально так как есть пара групп). Гуманная цена. Не фонтан но со времен к750 мне понравился только он. Есть еще cedar Почти то же только без нормальной камеры, защитного стекла, металла в корпусе. Цена очень удивила.
Другие марки совсем не цепляют. Я имею ввиду среди не смартфонов.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Advoc@te

Эльдар ударился из одной крайности в другую.

Эльдар видимо преждевременно потратил деньги. Кто ж покупает горячее.

[Klaus]

Эльдар неможет простить прошлый раз когда ему сказали где раки зимуют.Вот схватился за проблему нового телефона.

[Вальдемар]

Муртазин

Из пустоты. О проведенной работе за день

Мне сегодня звонили. Нет не подумайте, что кто-то из тех, кто управляет и руководит. Нет. Мне звонил человек, который искренне заинтересован в решении проблемы с N8 и работает в компании Nokia. Правда не в российском офисе. Учитывая, что у меня нет состояния войны с компанией Nokia, я спокойно и подробно рассказал, что успел узнать о проблематике N8/C7. И привел данные статистики, которые почему-то отсутствуют в российском офисе компании. Они забегали только в момент, когда «злой Муртазин воюющий с нами до смерти» (если кто не понял, это цитата, чтобы вы ощутили накал борьбы с той стороны) стал публиковать изыскания. Мне в отличие от многих иных, нечего скрывать и я вполне открыто сообщаю, что делаю, зачем и главное как.

День прошел очень плодотворно. Итак, что сделано. Изучил все версии о том, что может быть не так с телефонами и почему они отказывают. Нашел статистику возвратов по отдельным торговым сетям, а также совокупную статистику по всем сервисам. Спасибо всем, кто откликнулся и предоставил соответствующие документы или не постеснялся выступить в качестве источника. Одна из версий была многообещающей, но наложилась одна из сопутствующих проблем, которая де-факто решена.Пришлось эту красивую версию отбросить в сторону.

Статью буду писать с толком, чувством, расстановкой. Спасибо, что вспомнили о другом браке с другой моделью, который выпал из моего поля зрения. Отдельное спасибо за то, что прислали копии документов, которые уже удалось проверить и подтвердить, что брак в десятки процентов по отдельным моделям, уже существовал и существует. Это очень ценная информация, которая показывает как устроена система статистики и обработки отказов.

В течение дня, в тех или иных источниках мне задавали вопрос или просто утверждали, что я дурак Но вопрос был в том, что у меня, папы, мамы, соседа, нет никаких проблем и все работает, о каком браке можно говорить? Сегодня, после того, как я поднял эту тему, поступил официальный ответ от Nokia. Учитывая серьезность последствий для себя, компания подстелила соломки. Безусловно, это абсолютно случайное совпадение событий и никак не связано с той темой, которую я поднял. Так обычно и бывает, напишет Муртазин о браке в N8, забегают в офисах Nokia и вот второе лицо компании, тут же с видеообращением выступает, EVP Niklas Savander. Я такого подарка не мог даже ожидать. Совсем. Спасибо.

Итак, в своем видеообращении он говорит несколько вещей, которые очень важны для всей истории:

- Assembly error on the production line affecting a very few N8s

Проблема со сборкой на конвейере, которые затронули только небольшое количество N8

- Также в видео задают вопрос в каких странах, есть проблемы, ответ был четкий, нет конкретных стран, это может быть везде.

Смотрите видео сами и слушайте.
_http://www.youtube.com/watch?v=z2f4MnLKiT4&feature=player_embedded

После этого подарка я не могу не отблагодарить Никласа и не дать ему пищу для размышлений, ведь так подставить себя второе лицо компании могло только по незнанию. Или по нерадивости сотрудников, которые на местах не смогли собрать банальную статистику.

Итак, на сегодняшний день, за первый месяц (Сентябрь-октябрь – по сданным аппаратам октябрь, так как начали продавать в последний день сентября и никто и ничего не сдавал) было всего принято 400 c небольшим N8. Для сравнения (нам не избежать таких сравнений, что поделать) в первый месяц продаж Nokia E72 их было сдано 9 штук. Например, Samsung Wave ни одной штуки (и это не оттого, что Wave не ломается, просто изначально устройство протестировано и детских болезней не было). Могу привести примеры по большинству моделей Nokia. В первый месяц массового брака не было почти никогда. Вспоминаю Nokia 5800 там все развивалось ровно по тому же сценарию.

Но статистика возвратов из-за дефектов (это только аппараты которые не включались, другие почти не представлены и мы их не считали практически) ничто не значит в отрыве от числа продаж. И вот тут начинается самое интересное. Позвольте мне сослаться на последний отчет ГФК Рус в котором указывается, что в рознице в неделю продается порядка 2000 Nokia N8. Я понимаю, что в сентябре они были меньше. Но пускай. Пусть будет 2000 в неделю. Итого 5 процентов брака в первый месяц продаж. Вполне нормально, учитывая, что средний брак по Nokia доходит до 15 процентов. У других марок он в среднем на уровне 5 процентов. Есть модели удачные, есть не очень.

Но тут важно другое. В первый месяц брак не может быть таким большим. Это означает, что проблема со сборкой будет проявляться и дальше, в других условиях (она напрямую зависит от температуры, как следствие, интенсивности использования аппарата). У кого-то есть везение и аппарат доживет до лета и только тогда начнет сбоить, кому-то повезет меньше и он умирает сейчас. Любопытно, что в холодных странах брак меньше, в Азии он значительно больше. На телефонах с одного конвейера. Но не буду пока раскрывать все карты. Оставлю историю того, что происходит на сладкое.

Результат дня сегодняшнего, которым я могу тихо гордиться и ставить звездочку на крыло. Nokia публично признала брак в Nokia N8 (но не признала аналогичный брак в Nokia C7, это моя недоработка, но мы это исправим). Вице-президент компании публично сказал, что компания будет выполнять гарантийные обязательства. Это означает, что если ваш телефон не отремонтируют в срок (а его невозможно отремонтировать, его будут заменять целиком), то вы получите новый. Важно, что Nokia публично взяла на себя эти обязательства. Так как дальше вал проблем будет только нарастать. И все предпосылки для этого есть. Количество сданных в ноябре телефонов уже превысило объем октября. Это значит, что проблема усугубляется.

В фирменной рознице Nokia на полном серьезе советуют не ставить программы на N8, чтобы он не выключался и предлагают тому подобные «выходы» из ситуации. Мне писало об этом несколько человек, я планирую взять у них интервью. Спасибо.

И напоследок. Я, безусловно, пустое место. Вот только зачем-то топ-менеджмент Nokia начинает суетиться и выстраивает какую-то PR-историю, чтобы противостоять тому расследованию которое ведется. Зачем? Я же никто.

P.S. Брак есть во всех продуктах, у кого-то он больше, у кого-то меньше. Если в телефоне есть заводской брак это не делает модель автоматически «плохой», она просто неправильно собрана или имеет дефектные комплектующие. И только привлечение внимания к этой проблеме может заставить производителя почесаться и начать придумывать схемы, как избежать этой проблемы. По N8/C7 пока меры не приняты, хотя в интервью говорится обратное, так как компания не знает досконально, что именно произошло.

Люди, которые с пеной у рта доказывают себе, какой я плохой и про отсутствие брака, должны послушать интервью вице-президента Nokia и задуматься, почему этот человек на ровном месте, вдруг признает наличие брака, который они отрицали. Я понимаю, что в вас говорит фанатизм и логика вам недоступна, но попробовал дать пищу для ума. Вдруг что-то станет понятно.
_http://eldarmurtazin.livejournal.com/809571.html

[VladimirKiev]

Конечно это хорошо, борьба с браком и тд. Но вот почему меня не оставляет ощущение что Муртазин лукавит. Последними обзорами он показал, что потерял объективность. Хотя конечно если такая проблема есть, то стыдно для компании. Эти аппараты тянут как ноуты, при таких ценах потребитель ждет соответствующего качества.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

Муртазин лукавит

не согласен, вот эти строки говорят о многом!

Nokia публично признала брак в Nokia N8 (но не признала аналогичный брак в Nokia C7, это моя недоработка, но мы это исправим). Вице-президент компании публично сказал, что компания будет выполнять гарантийные обязательства. Это означает, что если ваш телефон не отремонтируют в срок (а его невозможно отремонтировать, его будут заменять целиком), то вы получите новый. Важно, что Nokia публично взяла на себя эти обязательства.

[Coroner]

Сообщение от VladimirKiev

Эльдар видимо преждевременно потратил деньги. Кто ж покупает горячее.

Сообщение от Муртазин

История начала раскручиваться в момент подготовки обзора С7,

Явно торопился. Иначе, что за обзор после полу годового шествия телефонов по прилавкам?!
Но как обычно много не правдивого в его повествовании...

Сообщение от Муртазин

вполне коммерческий образец, вдруг умер у меня на руках. Он перестал видеть SIM-карту. Пришлось достать другой телефон, с ним спустя несколько часов произошла такая же оказия.

Извините, но не могу поверить в то, что тело выставленное на продажу вдруг умирает. Этому обычно предшествуют долгие тренировки на выносливость и испытания на работу с не сертифицированным ПО!

Сообщение от Муртазин

Он перестал видеть SIM-карту.

Это называется телефон умер? Такое мог бы написать профан в мобильном мире, но ни как не спец!!!

Сообщение от Муртазин

Пришлось достать другой телефон, с ним спустя несколько часов произошла такая же оказия.

То есть он утверждает, что Nokia не тестировала свои телефоны! Если аппарат умирает через пару часов, то это сырой аппарат не прошедший ни какого контроля! Либо компания идёт наперекор ВСЕМ принципам и выпускает заведомо не исправные телефоны. Замечу, это не месяцы работы тела (как в случае с 5800), это часы!!!

Сообщение от Муртазин

я отправился в сервис, где меня порадовали тем, что таких аппаратов уже целая коробочка. Мне стало интересно в чем проблема и я задал соотв. вопрос, ответ меня порадовал. «Мы не знаем, но признаки такие же как в Nokia N8″.

Муртазин явно противоречит сам себе!!! Я нарочно подчеркнул красным его проблемы и сравнение (якобы) представителя сервиса, с N8... Ниже в цитате разговор идёт о тех самых проблемах в N8...

Сообщение от Муртазин

у меня есть подтверждения из 6 независимых источников, которые складываются в не очень красивую картинку происходящего. Модель Nokia N8 умирает на руках у людей в разных странах с одинаковыми признаками (либо постоянная перезагрузка, либо выключение до невозможности включить аппарат).

Кто нибудь откройте мне глаза, на ОДИНАКОВЫЕ ПРИЗНАКИ!

Теперь обратим внимание, на разговор о ремонтноспособности поломанных аппаратов!

Сообщение от Муртазин

Пользователи сдают такие аппараты в сервис, но там их оживляют и не находят никакого брака.

Сообщение от Муртазин

Они неремонтопригодны как мне видится, мы не знаем в чем проблема,

Сообщение от Муртазин

Ремонтировать в них нечего, новых софтов также нет, поэтому возвращаем в том же виде клиентам, видимо это недостаток конструкции

Так где правда о сервисном ремонте?!?!

И ещё одна не стыковка статьи:

Сообщение от Муртазин

а также бездействие компании.

Сообщение от Муртазин

в Nokia принято решение заменять проблемные аппараты целиком (не ремонтировать).

Если речь идёт о большом промежутке времени, то это обязательно должно быть отображено в статье! Даже если речь идёт о небольшом промежутке времени, и то статью необходимо редактировать по ходу написания!

Сообщение от Муртазин

лично у меня так точно, на моих глазах умерло несколько аппаратов из одной партии

Как придать значительности минимуму? Конечно придать форму множественности! И вроде бы не врёт. Но и преукрасить не против.

Что происходит в сервисе с аппаратами не говорит ни кто! Но по не подтверждённым данным, в них переустанавливают ПО - N8. С7 - просматривают цепи связанные со слотом сим карты и передающего модуля.

[VladimirKiev]

Бедняге Эльдару крупно не повезло, вон у ребят с MFORUMa все нормально, ничего не "умерло на руках" http://www.mforum.ru/phones/tests/095029.htm
Аж страшно... может руки у товарища не оттуда. Два телефона кряду, это ж какой фарт нужно иметь

добавлено через 2 минуты
Граждане с SOTOVIK.RU тоже видимо более удачлевые
http://www.sotovik.ru/catalog/reviews/Nokia_N8-rev.html

добавлено через 1 минуту
Мой вердикт, денег видимо не дали. Либо телы для теста. Проблема возможно есть, но не в тех маштабах как это хочет показать Муртазин.

[Coroner]

Сообщение от VladimirKiev

Бедняге Эльдару крупно не повезло, вон у ребят с MFORUMa все нормально, ничего не "умерло на руках" http://www.mforum.ru/phones/tests/095029.htm
Аж страшно... может руки у товарища не оттуда. Два телефона кряду, это ж какой фарт нужно иметь

добавлено через 2 минуты
Граждане с SOTOVIK.RU тоже видимо более удачлевые
http://www.sotovik.ru/catalog/reviews/Nokia_N8-rev.html

добавлено через 1 минуту
Мой вердикт, денег видимо не дали. Либо телы для теста. Проблема возможно есть, но не в тех маштабах как это хочет показать Муртазин.

Есть небольшая разница. У Эльдара умерли С7, а у ребят N8.
Нет случаев смерти N8, просто от включения, звонков, лазанья по меню или выхода в интернет. Есть случаи перегрузки процессоров всевозможными ПО и длительным просмотром видео. Это конечно не оправдывает вылет ПО флагмана! Но и тотального брака не наблюдается.

[VladimirKiev]

В первом обзоре с7, из первого поста Вальдемара я понял следующее " В случае с Nokia N8 таких обращений намного больше."