"За" или "против" доплаты за входящие

[Strelnikov]

Во времена были, а... иэх, щас о таком только мечтать, одни звёздочки в условиях.

[Tywonka]

b&b, мое недовольство в том, что операторы нашли самый простой для себя (и самый выгодный) способ, ты сам приводил несколько вариантов борьбы с накрутчиками, есть еще их масса, но почему-то оператор выбирает не очень удобные для абонента, так может и не виноват тот оператор, который вводит доплату?

[THORN]

Сообщение от masta_man

стоил 600 грн, был ПОЛНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ анлим на все номера по Украине(кроме контент провайдеров ессно)

В говорите об этом тарифе,как о несуществуещем, но ведь у многих абонентов он и по сей день! Его только нельзя заключить новый и передать(продать) существующий.

[АЛЕН_777]

Если глубже посмотреть всё дело в интерконнекте, точнее в том что он высокий... Не было бы таких траффик-войн если б он был низкий и вообще могло быть как в Америке где за 60$ получаешь ПОЛНЫЙ безлимит...

[toltec]

Сообщение от АЛЕН_777

Если глубже посмотреть всё дело в интерконнекте, точнее в том что он высокий... Не было бы таких траффик-войн если б он был низкий и вообще могло быть как в Америке где за 60$ получаешь ПОЛНЫЙ безлимит...

В общем, даже Билайну с Максимальным есть куда стремиться и на кого равняться

[vlad123]

Остается пока только завидовать и надеяться .
Получается хоть у нас более чем доступная связь, но это еще не предел и это радует!!

[pavel_good]

Считаю, что доплата за входящие является справедливой для абонентов.
И вот почему. Вот если вы едете в автобусе одну остановку, вы все равно платите за проезд 1,5 гривны, как если бы ехали с конечной на конечную остановку. Этот принцип называется субсидиарностью, когда один пассажир субсидирует поездку другого пассажира. Справедливо? Для общества наверное да. А вот индивидуально для каждого - далеко не всегда справедливо.

Так и в мобильной связи. Есть многоговорящие абоненты, которые совершают больше исходящих, чем входящих. Естественно оператор пытается снижать тарифы на исходящие звонки, компенсируя себе потери за счет входящих звонков - интерконнекта. Естественно это выгодно для этих категорий абонентов.

А вот для тех категорий абонентов, которые больше принимают входящие, чем совершают исходящие - это не справедливо. Такие абоненты приносят немалый доход операторам, взамен не получая ничего.

Именно поэтому доплата за входящие является социально справедливой для нашего общества.

[Seva256]

pavel_good, довольно интересный пример у тя получился с проездом пассажира. А главное - взгляд на это нестандартный. Я сам транспортник, моя специализация грузовые перевозки. Очевидная выгода в области перевозок - меньше едим и больше получаем (прибыли, дохода и т.д.) И с пассажирами точно так же. Было бы неплохо если б на одной остановке пассажиры зашли в автобус, а на следующей все вышли и новые зашли))) и т.д. на всем маршруте.Прибыль максимальная. Только так не бывает. Называется это явление - типа смена пассажиропотока.маршрута. Если пассажиропоток на маршруте в 20-25 км меняется 3-4 раза (не 3-5 пассажиров вышли-зашли, а все или почти все), такой маршрут является прибыльным

Аналогичное явление наблюдаем и в области связи. Операм по каким-то причинам выгодно доплачивать за входящие. Самый простой пример - ИнтерТелеком - ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРУ НА КОД 094 +20 КОП!!! после 20 минуты. До сих пор все доплаты за входящие считал приемом недобросовестной конкуренции. Такие приемы на современном этапе развития общества и бизнеса существуют, ими можно в разумных пределах пользоваться. Ничего плохого здесь нет. Но видимо дело не только в недобросовестной конкуренции.

[umka]

Не согласна. Каждый должен отвечать за себя самого. Коммунизм остался в прошлом. Я плачу за то сколько говорю и совсем не хочу платить за чудака который говорит больше меня просто на меня вешают его разговоры. Смысл общества в толерантности а не в скидывании проблем с больной головы на здоровую.

[B&B]

pavel_good, твой пример красивый, но не подходит к данной ситуации. В твоем примере идет речь о пассажирах одной компании.
Переведу твои размышления с пассажирами на мобильную связь.
Есть две автобусные компании - Билайн и Лайф. В каждой компании свои тарифы на проезд, каждый тариф предполагает два билета: один для проезда внутренними рейсами (внутрисетевые звонки), второй билет позволяет ездить рейсами второй автобусной компании (внешка). Между двумя компаниями идет взаиморасчет за то, что пассажиры одной компании пользуются рейсами второй и наоборот.
Автобусная компания Лайф, чтобы увеличить объем перевозимых пассажиров сторонних компаний предлагает тариф, в котором каждому клиенту этого тарифа (абоненту Леди Лайф) предлагает бонус 50коп за то, что с его помощью клиентов чужих компаний на его рейсе станет больше.
В то же время в компании Билайн предлагается тариф Будь Ближе, направленный на переманивание клиентов, но оставляя за ними возможность дешево (9коп) пользоваться услугами своей предыдущей компании.
И в принципе всё это нормально работает среди обычных пассажиров. Встретились два друга, им по пути, поехали вместе одним автобусом, при этом один из них еще получает приятный бонус. И всё бы так и осталось.
Но есть особо умные пассажиры, которые хотят пользоваться компанией Лайф тарифом Леди, при этом берут еще и билет компании Билайн тариф Будь Ближе. При поездке на автобусе Лайф предъявляют билет Билайн, причем им всё равно, куда и сколько ехать, главное, что их родная компания Лайф в это время начисляет бонусы больше, чем они платят за билет Билайну. Т.е. фактически такие пассажиры катаются впустую. Естественно, другие компании, в том числе Би, видя массовые пустые катания своих клиентов на чужих рейсах, забирает у катал такую возможность. От этого страдают и всё остальные обычные пассажиры. Тем не менее это оптимальный выход.
- - -
Tywonkа, моя позиция такова: если недоволен, подумай и предложи свое решение. Возможно, в процессе окажется, что начальный вариант на самом деле лучший.
Сам пришел к выводу, что ограничения - это оптимальное решение. Поясню на примере. Два абонента звонят с Будь Ближе на Леди. Один накручивает, второму реально нужна связь с номером Лайф, но покрытия Лайф у него нет, поэтому Будь Ближе для него единственный вариант. Как разделить таких абонентов? Блокировать всех подряд неправильно.
Если анализировать - Накрутчик наверняка каждый день выговаривает все 200 минут по 9 коп. Уменьшить количество минут - не выход. Поставить с 5-й минуты 39 коп - скорее отпугнет абонентов, а не накрутчиков. Следить за общим количеством выговоренных за месяц - значит снова ограничить обычных абонов, накрутчики же и тут найдут способ заработать. Есть 3 действенных выхода:
1. Отказаться от доплаты (неинтересно для опера, как от стимула привлечения траффика извне)
2. Ограничить возможности тарифа для накрутки
3. Изменить менталитет народа (кто этим будет заниматься? Никто).
Остается только второе, несмотря на то, что страдают от этого все, и хорошие, и плохие.

[Advoc@te]

Сообщение от B&B

Есть 3 действенных выхода:
1. Отказаться от доплаты (неинтересно для опера, как от стимула привлечения траффика извне)
2. Ограничить возможности тарифа для накрутки
3. Изменить менталитет народа (кто этим будет заниматься? Никто).

Первый вариант самый действенный, но трудновыполнимый: не договорятся ОСС между собой. Тогда можно попробовать ограничить доплату до 10 коп/мин - в этом случае накручивать будет уже невыгодно.

[ПАВЕЛ]

Есть еще один выход, на мой взгляд, самый оптимальный и рациональный - создать национальный межоператорский реестр номеров, которые обслуживаются на тарифах с доплатой за входящие, и установить ограничения на номера реестра с "безлимитных" тарифов, и тех тарифов, где стоимость внешсети ниже бонуса за входящие. В таком случае и волки сыты (абоненты тарифов с доплатой за входящие будут получать бонусы в том же размере, кроме звонков с "безлимитных" и подобных тарифов), и овцы целы (операторы и абонентам "безлимитных" и подобных тарифов, с которых снимут ограничения), и светлая память пастуху (накрутчикам и приближенным к ним категориям населения).

[Вальдемар]

кто ж будет создавать этот реестр?и кто захочет раскрывать секреты абонентов
PS.b@b прекрасное сравнение операторов

[Tywonka]

Сообщение от b&b

второму реально нужна связь с номером Лайф, но покрытия Лайф у него нет, поэтому Будь Ближе для него единственный вариант.

по-моему, это сказочный вариант, не так ли?

[B&B]

Сообщение от ПАВЕЛ

Cоздать национальный межоператорский реестр номеров, которые обслуживаются на тарифах с доплатой за входящие, и установить ограничения на номера реестра с "безлимитных" тарифов, и тех тарифов, где стоимость внешсети ниже бонуса за входящие.

Отличный вариант!!! Только вот за реализацию вряд ли возьмутся.
Да и здесь, к сожалению, накрутчики смогут найти "дыры". Реестр должен будет обновляться динамически. Иначе взял человек, перевелся на Будь Ближе, в реестре его номер значится, как номер, например, Простых Вещей. И пока реестр не обновился айда звонить на Леди, по крайней мере, на полчаса. (Нет, такая схема не сработает, плата за изменение ТП, просто как вариант того, что русские люди не обделены смекалкой).
Было бы идеально, если бы прямо при соединении передавалась инфо о том, с какого ТП звонят, и в зависимости от этого, производилась оплата или нет.
- - -
Есть еще такая тонкость в реализации такого реестра. При переадресации же высвечивается же номер входящего того, кто звонил изначально, а не промежуточный номер. Например, звоню с Есть Тема на Би 29, на котором стоит абсолютная переадресация на Леди. В итоге у Леди высвечивается номер Есть Тема, хотя фактически на него идет звонок с 29
(или я не прав, и на тех. уровне идет прямое соединение Есть Тема -> Леди Лайф? А с Би 29 отдельно снимается плата за переадресацию согласно текущего тарифу на звонки?)
В таком случае будет начисляться доплата, если заранее это не предусмотреть?? Кто-нибудь разбирается в этом вопросе?

Сообщение от Tywonka

по-моему, это сказочный вариант, не так ли?

Вариант, конечно, надуманный, просто уже не хотелось отходить от пары ББ - ЛЛ. Поэтому и не верю, что человек может взять ББ для звонков на Лайф, и при этом еще уверять, что берет его не для накрутки. Кстати, эта схема ведь уже не работает, прикрыли направление Лайф.
В качестве аналогичного примера можно было бы взять КС Неограниченный - Леди Лайф. С Неограниченного тратятся все 500 минут на один номер Лайф, по счастливому совпадению на Леди, но один человек накручивает, второй - общается. Отсеять невозможно. Только вот способ, предложенный Павлом, подействует.