Nokia N80 or SE K800

[Дмитро]

Как можно сравнивать вещи по не сравнимым параметрам?
Сони за всю свою историю показали, что они лидеры по многим направленям. Мониторы Сони считаются чуть ли не эталоном качества. Сони первой в мире создала портативную цветную видео-камеру и музыкальный плейер. Они уже ни одну собаку съели на этих направлениях. У Сони лучшие профессиональные программы для редактирования звука. Они владеют тремя брендами, которые являются лучшими в своем направлении: Walkman, CyberShot, PlayStation.
Ерикссон первыми в европе начали заниматься мобильной связью. И они в этом направлении настоящие гуру. Телефоны СЕ - единство всего лучшего из того, что умеют делать эти две компании. Единственная проблема у компании - не хватка мощностей. Не было бы этой проблемы - СЕ давно был бы на одном уровне по продажам вместе с той же нокИей (если бы даже не впереди). Они не могут даже серьезно раскручивать свои модели, потому что боятся, что не смогут справляться с производством.

А кто такие Нокия? Они никогда серьезно не занималась производством ни экранов, ни камер, ни звуковых программ и процессоров, ни игровых платформ. Нокия хорошо знается в производстве резиновых изделий - галош, покрышек для колек и прочей лабуды.

[Argentum]

Сообщение от VaSSiL

Получается, Нокиа - лидер.

возможно... но я бы все-равно взял SE :P

[Xeeng]

Сообщение от Дмитро

Нокия хорошо знается в производстве резиновых изделий - галош, покрышек для колек и прочей лабуды.

Ну, резиновые изделия тоже бывают очень важными

[Kokos]

VaSSiL

Пусть будет лидер Я подожду когда люди массово его покупать начнут.Вот тогда и услышим мнение народа.

[VaSSiL]

Дмитро

Мониторы Сони считаются чуть ли не эталоном качества

Маладец! Они действительно делают лучшие ЖК мониторы и дисплеи. В этом они лидеры. Но это не все виды видеовоспроизводительной техники. Например, есть ещё плазменные панели. Тут уже лидер Panasonic. Есть ещё видеопроекторы и даже гибкие экраны, прототипы котрых уже создали другие японские и корейские фирмы... И что же Sony?! С твоих слов лучший из лучших, он не смог создать дисплея для телефона, подобного хотя бы N80/N90 (не говоря уже о E60/E70).
Пару слов про Cyber-Shot. Вещь, конечно, хорошая, но фотоаппараты Sony не катируются в мире как высокопрофессиональные! По-этому и камеры на телефонах СЕ никогда не порвут конкурентов. Странно и то, что у СЕ видеокамеры - параша, учитывая отличные показатели и достижения Sony в областе видеосьёмки.
Эрикссон никогда не умел делать качественных телефонов! Если вдруг забыл, напомню: до Нокиа, лидером была Моторола.
Зачем ты упомянул PlayStation я вообще ума не приложу. Наверное это напрямую касается сотовых телефонов...

кто такие Нокия? Они никогда серьезно не занималась производством ни экранов, ни камер, ни звуковых программ и процессоров, ни игровых платформ. Нокия хорошо знается в производстве резиновых изделий - галош, покрышек для колек и прочей лабуды.

Рад, что ты заметил! Разьясняю: на Нокиа пашут хорошие инженеры со всей Европы и передовые японские компании по созданию всевозможного железа и софта. А за камеры и линзы у тебя вообще не должен был возникать вопрос. Ты историю читал?! Ты знаешь, что такое Carl Zeiss Optics?! Наши деды, попав в Германию в 45-ом первым делом вывозили всю оптику, сделанную этой легендарной фирмой, пока американцы воровали проекты по созданию атомной бомбы. Кстати, теми прицелами до сих пор пользуются. Линзы от CZ во многих промышленных отраслях зарекоммендовали себя лучшими в мире. Их используют при создании высококачественных микросков, телескопов, во всевозможных прицелах и оптических устройствах!
Знаешь, фирму Adobe?! Она также тесно сотрудничает с Нокиа, как и Symbian.
Пару слов про резину! Я лично не знаю ни одного производителя мобильных телефонов, у которых бы корпуса были сделаны с таким качеством. Безусловно, у Нокиа есть несколько моделей, про которые ты будешь возражать. Но сколько я не читал обзоров их продукции (и даже здесь на Мобильнике), всегда говорится одно: подбор материалов замечательный, нет ни люфтов, ни скрипов, не замечается сильный износ. Может СЕ и вправду не хватает знаний в области производства полимеров и т.п. Тем более, я утверждаю, что Нокиа лидер среди телефонов только бизнесс- и премиум- (Hi-Tech) классов.

А вообще надо признать, что Sony - очень многогранная корпорация, выпускающая широчайший спектр продукции. Но это не значит, что достижения одного её подразделения коренным образом сказываются на продукции другого. Так что её заслуги в области фото, видео и т.д. неособо влияют на сотовые телефоны. + Одна фирма не может всё делать хорошо! Что-то она производит лучше, что-то ей удаётся хуже. И это факт.

P.S.:Ты просто ничего, кроме СЕ не признаешь. Фанат, и это - глупо.

[Дмитро]

Walkman, CyberShot, PlayStation я привел в качестве примера. Эти бренды входят в одни из самых узнаваемых брендов в мире. Я точно не помню где я читал. По-моему, в корреспонденте примерно год назад была очень хорошая статья о мировых брендах. Та статья приводила несколько исследований, где спрашивали людей вопросы по типу: "Назовите любую марку фотокамеры", люди в большинстве не задумываясь называли CyberShot. Именно эти три бренда были приведены как самые узнаваемые среди брендов в их группе товаров.

PlayStation я привел в пример не зря. Некоторые новые модели СЕ выпускает уже с кнопками управления игрой "А" и "В", которые находятся выше экрана так, что если повернуть телефон горизонтально - они займут свое место как в джойстике ПС.
Adobe? Ну и? Знаю таких. В комплекте с большинством новых моделей СЕ уже давно поставляет ОЕМ-версию одного из адобовских продуктов. Мало того, в ближайших смартфонах и камерафонах СЕ планирует встраивать мини-фотошоп. Насколько я знаю, что-то подобное уже есть в Р990. О тесном сотрудничестве Симбиана с СЕ тоже много можно говорить. Вспомним модель Р800.

Корпус. Я не спорю с тем, что у нокИи качественные корпуса. Будем считать, что нокИя не выпустила ни одного телефона "для лохов" (как ты сам определил эти модели).

О профессионалах, работающих в нокИи. Пару лет назад нокИя постоянно подбирала уволенных по самым разным причинам бывших сотрудников водафона, того же ериксона, алкателя.

О мощностях СЕ. Уж поверь, к этой компании достаточно сильные инженеры, программисты, дизайнеры, маркетологи. Я упомянул проблемы, связанные не с отсутствием людей. У СЕ есть проблемы с тем, что они просто не успевают производить телефоны, на которые постоянно растет спрос. И не смотря на это, в той же статье, которую я привел в пример выше, нокия находилась в десятке самых стремительно падающих в цене брендов, когда СЕ был в противоположной стороне списка. Бренд нокии за год упал в цене на столько, на сколько СЕ подорожал.

Эрикссон может и не производил качественные телефоны, зато Эрикссон намного лучше знает саму технологию мобильной связи. Здесь спорить даже не о чем, потому что именно ерикссон первым в мире начал работать в этом направлении параллельно с моторолой. Разница лишь в том, что ерикссон работал в европе, моторола - в штатах. Нокия присоединилась на много позже. И не в лидерстве дело. Назови мне хоть одного оператора в СНГ, который использует оборудование нокии. А потом посмотри, сколько операторов используют оборудование Ерикссон. Тот же Киевстар работает на ериксоне. Так что вопрос о том, кто лучше разбирается в мобильной связи просто не логичен.

Ты говоришь о том, что СЕ ничего не имеет от Сони. А как же Walkman, тот же CyberShot, готовящийся к выходу телефон с PlayStation?

re: P.S.
У меня 6 телефонов, один из них - Нокия (D-amps), второй - Audiovox (CDMA), остальные - СЕ: T600, T230, W800, K750.

И мое отношение к СЕ получилось таким после того, как я первый раз взял в руки Т68, а позже Т610. Эти модели уже можно назвать древними, т.к. им больше 4 лет. Но уже тогда СЕ умудрились впихнуть в маленький корпуск и ИК-порт и Блютуз и камеру и огромный на то время экран с 65К цветов и наикачественнейшую полифонию из всех, что я когда-то слышал, камеру (на то время это было роскошью). Другие производители пыталсь хоть как-то уместить в одном девайсе хоть половину всего того, что есть в Т610.
Т610 и Т630 до сих пор стоят на прилавках и их охотно покупают! Какой другой производитель создал хоть один телефон, который так долго оставался бы актуальным? Я могу только перечислить множество моделей, которые были частично или полностью содраны с этих моделей.

[lenin]

VaSSiL
Argentum
ФФсё продаётся.
http://www.euro-business.com.ua/cata...ile/nokia/n80/
http://www.euro-business.com.ua/cata...ricsson/k800i/

БЛИН я и не увидил что здесь аж 10 страний сорри за ответ не в тему.

[VaSSiL]

Дмитро написано много правильного, но не сделаны соответствующие выводы!

Walkman, CyberShot, PlayStation я привел в качестве примера. Эти бренды входят в одни из самых узнаваемых брендов в мире. Я точно не помню где я читал. По-моему, в корреспонденте примерно год назад была очень хорошая статья о мировых брендах… …Именно эти три бренда были приведены как самые узнаваемые среди брендов в их группе товаров.

Да какая мне разница до УЗНАВАЕМОСТИ брэндов, если мы говорим о телефонах. Я согласен, что их продукция присутуствует в некоторых аппарат СЕ, но я про журнальные статьи НЕ ПО ДЕЛУ тоже могу много говорить. Так шо давай всё ТОЛЬКО по сути!

Adobe? Ну и? Знаю таких. В комплекте с большинством новых моделей СЕ уже давно поставляет ОЕМ-версию одного из адобовских продуктов. Мало того, в ближайших смартфонах и камерафонах СЕ планирует встраивать мини-фотошоп. Насколько я знаю, что-то подобное уже есть в Р990. О тесном сотрудничестве Симбиана с СЕ тоже много можно говорить. Вспомним модель Р800.

Ты сам написал, что УЖЕ ДАВНО Аdobe поставляет некоторое обеспечение и собераются ВСТРАИВАТЬ МИНИ-ФОТОШОП, впрочем как и Symbian. КАК ДАВНО? После того, как Нокиа заинтересовалась этими двумя ведущими в своих областях брэндами. Посмотри, Adobe поставляет эту софту Нокиа (особенно относится к N-сериям) уже не понятно сколько лет (с момента разработки прошло порядка трёх). И Symbian работает в основном на финнов, потому что они купили внушительный пакет акций этой фирмы. ВОПРОС: ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ ПЕРВЫМИ, А НЕ СЭ ИЛИ СИМЕНС ИЛИ САМСУНГ? Потому что они не просто имеют потенциал [О мощностях СЕ. Уж поверь, к этой компании достаточно сильные инженеры, программисты, дизайнеры, маркетологи.], а и максимально воплощают его в реальность, думают заранее про будущее. Я не знаю на сколько это правда, но Нокиа вроде даже с Сименсом заключила пакт, на некоторую общую работу. И если это - реальность, то представь, какие могут быть прорывы благодаря такому сотрудничеству. Думаю не стоит упоминать, что снова таки Нокиа уже работает с японско-китайской фирмой над созданием 4G аппаратов.

Я упомянул проблемы, связанные не с отсутствием людей. У СЕ есть проблемы с тем, что они просто не успевают производить телефоны, на которые постоянно растет спрос. И не смотря на это, в той же статье, которую я привел в пример выше, нокия находилась в десятке самых стремительно падающих в цене брендов, когда СЕ был в противоположной стороне списка. Бренд нокии за год упал в цене на столько, на сколько СЕ подорожал.

ВОТ ЭТО МЕНЯ СЕРЬЁЗНО ПОРАЗИЛО! Нокиа упала в цене, ну и слава богу! Значит её среднестатистические цены на аппараты продолжат падать и станут более приемлемыми. Если ты имеешь в виду завоевание рынка, то Нокиа остаётся на первом месте, а рост продаж её продукции привысила лишь Моторола (32% против 50%). “В ближайшие несколько лет лишь Моторола способна соревноватся за первинство с финнами” – слова всех аналитиков.
СЕ же поднимается благодаря стремительному росту обьёмов продаж относительно самого себя. Если этот показатель сравнить с Нокиевским на количестве товара за прошлый год, то СЕ уйдёт в пролёт!

О профессионалах, работающих в нокИи. Пару лет назад нокИя постоянно подбирала уволенных по самым разным причинам бывших сотрудников водафона, того же ериксона, алкателя.

Не будь ребёнком! ТЕБЕ ОТКРЫТЬ ГЛАЗА! Это делают абсолютно все конкурирующие фирмы во всех отраслях техники. Зачем? За тем, чтобы узнавать достижения соперников и использовать (передирать) их в своих целях. Самый красочный пример в сотовой телефонии - интерфейс и функционал финнов. Он всегда усовершенствовался раньше, нежели у других производителей. А через несколько месяцев выходили аналогичные, но у других брэндов. Всего тут и не вспомнишь, но вот основные плагиаторства: Нокиа первой ввела гл.меню в виде иконок; радио; появился впервые WiFi на Н91, Н80, Е60, Е70 и тут же СЕ P990; Симбиан также относится к их числу. Нокиа тоже не ангел - в какой-то степени передрала у СЕ mp3-плеер и может ещё какие-нибудь мелочи. И ЭТО ПРАВДА! И ПЛАГИАТОРСТВО БЫЛО И БУДЕТ ВСЕГДА!

Эрикссон может и не производил качественные телефоны, зато Эрикссон намного лучше знает саму технологию мобильной связи. Здесь спорить даже не о чем… …Назови мне хоть одного оператора в СНГ, который использует оборудование нокии. А потом посмотри, сколько операторов используют оборудование Ерикссон. Тот же Киевстар работает на ериксоне. Так что вопрос о том, кто лучше разбирается в мобильной связи просто не логичен.

ТУТ ТЫ БЕССПОРНО ПРАВ! Нокиа не строит вышки и аппаратуру для создания покрытия, но радиопередачики в её аппаратах на очень высоком уровне. Почему? Она в своё время купила часть САМОГО ЖЕ ЭРИКССОНА!!!!!!! Если уже говорить об оборудовании для создания сотовой связи, то во всех отношения лидер - СИМЕНС.

Ты говоришь о том, что СЕ ничего не имеет от Сони. А как же Walkman, тот же CyberShot, готовящийся к выходу телефон с PlayStation?

Ну и где этот CyberShot в К800-ом. Я САМ БЛ_ТЬ ТЕСТИЛ ЕГО! Я САМ, ЛИЧНО ФОТКАЛ И СМОТРЕЛ НА ПК ПОЛУЧЕННОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ! И ТЕПЕРЬ Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО CyberShot АБСОЛЮТНО НИХРЕНА НЕ ВНЁС! Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИСХОДИТ И ЗАЧЕМ ОНИ СДЕЛАЛИ ТАКУЮ РЕКЛАМУ. МОЖЕТ Я ПРОСТО НЕ ОЩУТИЛ ЕГО РАБОТУ, НО УВЕРЕН, ЧТО КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЮ ПРИНОСИТ ЛИШЬ ОБЫЧНАЯ СОФТА (всевозможные фильтры, алгоритмы и АВТОФОКУС)! ЕСЛИ БЫ ТАМ БЫЛ НАСТОЯЩИЙ CyberShot, А НЕ ЕГО ОГРЫЗОК (хотя я даже в этом сомневаюсь), К800 ПО КАЧЕСТВУ ТОЧНО НЕ УСТУПИЛ БЫ ХОРОШОМУ ЦИФРОВОМУ ФОТОАППАРАТУ (не сранивая, конечно количество пикселей, а говоря только о качестве!). ХЕРОВО, ЧТО Я ЕГО У ДРУГА ЮЗАЛ В ДРУГОМ ГОРОДЕ!!!!!!!! НЕ МОГУ СЕБЕ ПРОСТИТЬ, ЧТО ФОТОК НЕ СКИНУЛ НА ДИСК!!!!!! ШОБ ТАКИМ БУРНЫМ ФАНАТАМ КАК ТЫ ОБЛОМЫ ДЕЛАТЬ РЕАЛЬНЫЕ!
ЗАКОНЧИЛИ с CyberShot. Если хочешь, прочитай http://forum.mobilnik.ua/viewtopic.p...r=asc&start=75. Я тут написал свои впечетления о К800. Мне он, чесно, понравился. У меня у самого К750!
Теперь про Walkman - единственное неоспоримое преимущество аппаратов СЕ одноименной серии. За это я УВАЖАЮ шведско-японского производителя!
PlayStation - детский сад! ДА КОМУ ОН НА ХРЕН НУЖЕН, СО СВОИМИ ДВУМЯ КНОПКАМИ ДЛЯ УДОБСТВА ИГРАТЬ!!!!!!!!!!!!!

P.S.: ТЫ МЕНЯ ПОДЗАДОЛБАЛ. Сколько ьы ты примеров не приводил, я всё равно не вижу настоящих аргументов, чтобы счесть СЭ - фаворитомТеперь про Walkman - единственное неоспоримое преимущество аппаратов СЕ одноименной серии. За это я УВАЖАЮ шведско-японского производителя!
PlayStation - детский сад! ДА КОМУ ОН НА ХРЕН НУЖЕН, СО СВОИМИ ДВУМЯ КНОПКАМИ ДЛЯ УДОБСТВА ИГРАТЬ!!!!!!!!!!!!!

[Дмитро]

Я так понимаю, что мы с тобой оперируем совсем разными категориями и понятиями. Поэтому, я считаю, что дальнейшее обсуждение этого вопроса просто не уместно.

У меня есть свое понятие о брендах, их стоимости, того что и как влияет на этот показатель. Я вижу, что ты мыслишь по-другому!
Ты будешь отстаивать нокию, а я СЕ и это нормально.
Но каждый из нас судит о производителях по своему опыту!

Так уж сложилось, что последние несколько лет я занимаюсь разработкой программного обеспечения для контент-провайдеров. В моих руках было не мало самых разных телефонов - такая у меня работа: я должен видеть и понимать отличие в работе этих телефонов. Я два месяца провозился с сименсами, пытаясь понять, какой стандарт используют эти девайсы и как на него передать обычную чб-картинку, в то время, как на все остальные модели вместе взятые я потратил всего две недели. С тех пор я плююсь на сименсы - у меня просто ассоциируются эти телефоны с несоответствием ни к одному из стандартов, применяемых в моей работе.
Единственное, чему я не доволен в своем выборе телефона - так это тому, что с ним не возможно определить возможные проблемы. Он просто принимает все, что угодно и с большим успехом работает в самых "экстримальных" ситуациях. Имея на руках несколько моделей СЕ, я в свое время столкнулся с тем, что я просто не могу видеть и маленькой части проблем, которые могут быть при использовании услуг разными моделями.
Выяснилось, что некоторе нокии, мноиге самсунги и лыжы не распознают пуш-сообщения, у многих нет возможности в полученном сообщении выделить ссылку и автоматически сохранить ее в закладках или сразу перейти по ней. Я узнал, что очень многие самсунги очень критичны к деталям в формате ММФ-мелодий. А нокии категорически не воспринимают полифонию, у которой хоть на один голос больше, чем она умеет воспроизводить. Я столкнулся с тем, что по некоторым моделям тех же нокий даже в их официальных профайлах (техническом описании) содержится не верная информация. Многие самсунги, лыжы и панасоники не умеют проигрывать АМР-файлы (диктофонные записи). Не мало телефонов имеют не стандартную кодировку символов. Например, в С100 гнусмасе есть проблема с кириллицей. Там ее просто нет! Есть только те символы, которые не похожи на какие-то латинские (например, русская буква "Ы" там отображается как две латинские: "b" и "I")... Я не один раз громко смеялся из за откровенной тупости многих телефонов!
И почти ничего из этих проблем я не нашел в СЕ. Я знаю контент-провайдеры, куда в службу поддержки пользователей за день поступает несметное количество звонков от абонентов с самыми разными моделями телефонов, а звонков с СЕ будквально единицы. И это при том, что по статистике пользователей контент-провайдеров с этими телефонами 21%...

Так у меня сложилось мнение об этих телефонах.
Возможно, если бы я не был связан с этим всем и не знал особенностей работы разных телефонов, я бы не стал так отстаивать свой выбор. Может, он был бы другим.

И я знаю не мало уважаемых и известных людей, которые так же как и я пользуются только СЕ. Некоторые создают мини-музеи этих моделей. И мало кто из них хоть раз изменил своей традиции. У них, наверное, тоже был повод сделать свой выбор.

Все. Мы зашли в тупик, что и должно было произойти рано или поздно. Считаю, что эту тему можно закрывать

[Kokos]

Ну блин вы и даёте
Таких баталий я еще не видел

P.S Вот это точно БИТВА ТИТАНОВ![/b]

[VaSSiL]

Дмитро

Последние вздохи. Говоришь, что СЕ совершенно не имеют проблем в софте и железе! Ошибаешся. Я уже давно это написал - http://forum.mobilnik.ua/viewtopic.php?t=5345&start=0 и http://forum.mobilnik.ua/viewtopic.php?t=5729&start=0. Будь добр, прочитай. Там везде здоровые сообщения.
И я, кстати, не виноват, что Сименс продаёт наибольшее количество ретрансляторов и передачиков сотовых сетей. Щас вся Германия, Италия, Франция и Великобритания строят свои 3G именно на их оборудовании.

P.S. Консенсус таков - в мире нет ничего совершенного. И Нокиа и СЕ имеют проблемы. И Нокиа даёт больший функционал за НЕПОМЕРНУЮ цену.
ТЕМУ ЗАКРЫЛИ.
Как протестишь К800, обязательно скинешь мне свои впечатления о работе CyberShotа. Вместе посмеёмся!

[Xeeng]

Сообщение от Kokos

Ну блин вы и даёте
Таких баталий я еще не видел

P.S Вот это точно БИТВА ТИТАНОВ!

Точно-точно! Детей пугать можна

Они владеют тремя брендами, которые являются лучшими в своем направлении: Walkman, CyberShot, PlayStation.
Не верю !!! (С) Это ж с каких пор CyberShot и Walkman являются лучшими ???? из фотиков Лучшие canon и nikon из плееров iPod потом Iriver, так что CyberShot и Walkman никогда лучшими не были и врядли будут.
Про приставки не знаю поэтому не пишу но согласен с
VaSSiL к телефонам это не относится. При чем тут был, съезд на удобство работаты с СЕриками контент-провайдерам? по тех характеристикам явно впереди нокия и вообще как можно сравнивать телефон и смарт?

[VaSSiL]

Сообщение от Roman123

и вообще как можно сравнивать телефон и смарт?

Только по двум характеристикам - телефоны обычно быстрее работают и меньше стоят. Хотя про быстроту работы уже в таких аппаратах, как N93 и N73 не может идти и речи. Они работают один в один, как хороший телефон (примеры: К750, 6233), благодаря процессору на 330МГц!

[Дмитро]

Мда уж.... тяжело общаться с вами, господа.
говоришь одно - воспринимается совсем по-другому.
мое последнее сообщение - не описание багов в железе или софте телефонов, а описание ОСОБЕННОСТЕЙ (в том числе, очень странных) различных моделей телефонов. То есть то, что производитель ПЛАНИРОВАЛ при разработке той или иной модели.

О брендах и их стоимости я уже говорил.

Я бы наверное просил администраторов закрыть эту тему. Все равно, разговор ушел далеко от темы и ни к чему толковому не приведет.