Нове призначення в Астеліт

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

уже не первый раз, ты вводишь в заблуждение, форумчан

Поясни.

[Вальдемар]

а что тут объяснять, пол с мужского на женский сменил, но написал как будто авторитетный источник, еще и в Турцию отправил!
если ты выкладываешь свои мысли, то или добавляй ИМХО , или пиши я думаю, что бы было видно что сочинение на свободную тему!

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

а что тут объяснять, пол с мужского на женский сменил, но написал как будто авторитетный источник, еще и в Турцию отправил!
если ты выкладываешь свои мысли, то или добавляй ИМХО , или пиши я думаю, что бы было видно что сочинение на свободную тему!

Искренне приношу извинения Илькану Бюльбюлю я не специально назвал его женщиной Так он не в Турцию летит?

ИМХО. Очередное назначение менеджера из группы подконтрольной Альфе, лишний раз подтверждает, что Альфа наращивает своё влияние на украинском рынке, путем усиления своих позиций в Life
Как по мне, не вижу в этом ничего плохого, думаю абоненты от этого только выиграют.

[Вальдемар]

это наемные работники как и все остальные!
допустим в Лайф придет человек в МТС, это тоже будет влияние Системы на политику Лайф?
не вижу ни чего хорошего от дуополии

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

это наемные работники как и все остальные!
допустим в Лайф придет человек в МТС, это тоже будет влияние Системы на политику Лайф?
не вижу ни чего хорошего от дуополии

Наивно полагать, что человек которого уволили из одной компании перешел в другую просто так, при учете что и та и другая компании контролируются по сути одним лицом, назем его так. Это кадровые ротации в одном муравейнике, меняется структура в КС и хороших менеджеров не кто отпускать не хочет, поэтому им дают назначение в компанию, которая тоже зарабатывает деньги Альфе. По сути в Украине из крупных только одна компания не подконтрольная Альфе, это МТС, да только что то я не вижу там не одного перехода от конкурентов, да и не будет этого никогда. Слишком высокий риск, получить шпиона. Слишком уж маленькое болото, что бы переход был случайным, это не водитель на маршрутку на работу устраивается. Тенденция на лицо, Баринов(билайн), Захаренко (КС), Козлов (билайн). Был бы один случай, назвал бы случайностью, да только в мире больших денег, таких случйностей как правило не бывает.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

при учете что и та и другая компании контролируются по сути одним лицом, назем его так.

как то голословно звучит это предположение!
зачем Альфе создавать конкурента с демпинговыми тарифами, теряя прибыль своей "дойной коровы" и оплачивая долги (кредиты) новой компании!
на этом фоне, не логично выглядит слияние ДСС РЛА и Лайф в единую компанию, считай теряя контроль над ней!
и таких зачем еще много!

Сообщение от VladimirKiev

Тенденция на лицо, Баринов(билайн), ..., Козлов (билайн).

новый директор создает свою команду, из людей которых знает, все логично!

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

на этом фоне, не логично выглядит слияние ДСС РЛА и Лайф

У дсс не было будущего. И доля ахметова позволяла влить оператора в другой актив.

Сообщение от Вальдемар

как то голословно звучит это предположение!

что значит голословно, вы же сами оставляли пост где человек основывает какой на самом деле Альфа имеет контроль, или вы не читаете свои посты?

Сообщение от Вальдемар

зачем Альфе создавать конкурента с демпинговыми тарифами, теряя прибыль своей "дойной коровы" и оплачивая долги (кредиты) новой компании!

Убыточным для Альфы он будет только в том случаи если все абоненты будут звонить только на МТС. А в других случаях чистый доход, правда не оператору, а Альфе. На чем зарабатывает Лайф? 1)На внутри сетевом трафике. 2)На доп услугах 3)На входящем трафике.
У лайфа сегодня нет массовых тарифов с демпинговыми тарифами, есть тарифы на уровне рентабельности. Зато у кс и мтс такие тарифы присутствуют, но они могут себе это позволить, благодаря большой базе абонентов. В любом случаи, любые движения между Лайф и КС это доход Альфы. И еще момент, не забывайте кто располагает правом назначать директоров в Лайф.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

И еще момент, не забывайте кто располагает правом назначать директоров в Лайф.

это уже интересно и кто?

Сообщение от VladimirKiev

вы же сами оставляли пост где человек основывает какой на самом деле Альфа имеет контроль, или вы не читаете свои посты?

это предположение журналиста!

Сообщение от VladimirKiev

У дсс не было будущего. И доля ахметова позволяла влить оператора в другой актив.

о сколько узнаю нового

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

это предположение журналиста!

это не предположение, а обоснование, человек приводит схему владения активами, не путайте понятия.

Сообщение от Вальдемар

это уже интересно и кто?

Altimo

Сообщение от Вальдемар

о сколько узнаю нового

Ну мало ли, может тогда ты еще не интересовался МС

[Вальдемар]

VladimirKiev, не увиливай от ответа , а подробно распиши как владение 5 процентов акций Туркселл дает контроль над Астелит!

Сообщение от VladimirKiev

Ну мало ли, может тогда ты еще не интересовался МС

остряк!

[VladimirKiev]

Сообщение от Вальдемар

VladimirKiev, не увиливай от ответа , а подробно распиши как владение 5 процентов акций Туркселл дает контроль над Астелит!

остряк!

Altimo владеет 62,2% акций АТТ, котрая владеет 49% Cukurova Telecom Holdings которая владеет 52,91 Turkcell holding, которая владеет 51% Terkcell, которая владеет 55% акций "Астелит".

[Coroner]

Интересует вопрос о массовых убыточных тарифах КС.
И убыточная неперспективность ДСС.

[VladimirKiev]

Сообщение от Coroner

Интересует вопрос о массовых убыточных тарифах КС.

Речь шла не о убыточности, а о демпинге. "Бомба" имеет все признаки демпинга. Стоимость звонка ниже ставки интерконнекта. А вот убыточный он или нет, это уже вопрос. То же самое могу сказать по МТС "Супер свобода".

Сообщение от Coroner

И убыточная неперспективность ДСС.

Я не припоминаю такого оборота как "убыточная неперспективность"
D-AMPS был тупиковым стандартом, не имел запаса для развития, все возможности которые можно было и него выжать, выжали, диапазон в котором работал DCC, передавался по цифровое телевидение. Единственны путь не потерять наработанную базу абонентов, это влить их в свой актив в стандарте GSM.

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

Altimo владеет 62,2% акций АТТ, котрая владеет 49% Cukurova Telecom Holdings которая владеет 52,91 Turkcell holding, которая владеет 51% Terkcell, которая владеет 55% акций "Астелит"

я уже писал, что приведенным данным в этой статье
http://www.epravda.com.ua/publicatio...0/08/9/244263/
не нашел подтверждения в российской прессе!

российская пресса оперирует другой информацией, собственники Alfa Telecom Turkey — "Альфа-групп" (37,8%), структуры Александра Мамута (31,1%) и Visor Group (31,1%)
в приведенной ниже статье, подробно расписаны сложные схемы взаимоотношений

Turkcell получил сотовые пассивы
// TeliaSonera пытается вернуть акции оператора, проданные "Альфа-групп" и Александру Мамуту

Доля "Альфа-групп" и Александра Мамута в турецком сотовом операторе Turkcell — около 9,11% — должна быть передана шведско-финской компании TeliaSonera, решил Арбитражный трибунал Международной торговой палаты в Стокгольме. Эта доля раньше принадлежала турецкой Cukurova Group, которая еще в начале 2005 года обязалась продать ее TeliaSonera.

Арбитражный трибунал Международной торговой палаты в Стокгольме предписал Cukurova Group продать компании TeliaSonera 52,91% акций Turkcell Holding (дают контроль над крупнейшим турецким сотовым оператором Turkcell) за $3,1 млрд, сообщила в пятницу TeliaSonera. Если Cukurova Group откажется продавать акции, ей придется выплатить оппоненту $1,8 млрд, определил трибунал. "TeliaSonera пока не знает, намерена ли Cukurova передать акции и способна ли она это сделать, но не ожидает быстрого разрешения спорной ситуации",— говорится в сообщении шведско-финского холдинга. Представители Cukurova не смогли прокомментировать решение трибунала.

Turkcell Holding принадлежит структуре TeliaSonera — Sonera Holding (47,09%) и Cukurova Telecom Holding (52,91%). Cukurova Telecom в свою очередь владеют двое — Cukurova Group (51%) и Alfa Telecom Turkey (49%). Собственники Alfa Telecom Turkey — "Альфа-групп" (37,8%), структуры Александра Мамута (31,1%) и Visor Group (31,1%).

Turkcell Holding владеет 51% крупнейшего турецкого сотового оператора Turkcell (то есть "Альфа-групп" косвенно контролирует в нем 4,99%, Александр Мамут — 4,12%). Выручка оператора во втором квартале 2009 года — $1,398 млрд, EBITDA — $449 млн, абонентская база — 57,8 млн. Он является собственником 54,8% украинского сотового оператора "Астелит", 80% белорусского "БеСТ", 41,45% компании Fintur, владеющей долями в сотовых операторах в Азербайджане, Грузии, Казахстане и Молдавии.

TeliaSonera заключила соглашение с Cukurova Group о выкупе 52,91% Turkcell Holding за $3,1 млрд в начале 2005 года. Однако в ноябре того же года Cukurova продала 49% Cukurova Telecom Holdings, владеющей этой 52,91-процентной долей, компании Alfa Telecom Turkey, контролируемой "Альфа-групп", за $1,59 млрд. TeliaSonera попыталась оспорить эту сделку в турецком суде, но потерпела неудачу. После этого холдинг обратился в международные арбитражные инстанции. В январе 2007 года стокгольмский арбитраж признал Cukurova Group нарушившей соглашение с TeliaSonera и обязал "предпринять усилия для совершения сделки" с шведско-финской компанией.

В прошлом году Арбитражный трибунал Международной торговой палаты в Вене также обязал Cukurova Group "принять все возможные меры, включая переговоры с "Альфа-групп", чтобы выкупить обратно проданные акции" (см. "Ъ" от 11 марта 2008 года). С тех пор акции Turkcell Holding не только не были возвращены, но и, напротив, система владения ими еще больше запуталась: структуры Александра Мамута и Visor Group выкупили у "Альфа-групп" по 31,1% в Alfa Telecom Turkey Cukurova, то есть стали совладельцами Cukurova Telecom Holdings и Turkcell Holding. Таким образом, "Альфа-групп" снизила долю непосредственно в сотовом операторе Turkcell до 4,99%, исполняя решение нью-йоркского суда по иску своего партнера Telenor (см. "Ъ" от 19 марта).

Старший вице-президент Altimo (управляет телекоммуникационными активами "Альфа-групп") Кирилл Бабаев отказался комментировать решение трибунала. Связаться с господином Мамутом и представителями Visor Group в пятницу не удалось.

Советник юридической фирмы Salomon Partners Александр Клячкин напоминает, что для принудительного исполнения решения стокгольмского трибунала в Турции оно должно быть признано и приведено в исполнение турецким государственным судом. "Скорее всего, здесь речь может идти только о возмещении убытков TeliaSonera",— добавляет юрист. TeliaSonera может попытаться обратить взыскание на имущество Cukurova Group, в том числе на оставшиеся у нее акции, предположил партнер международной юридической компании Baker & McKenzie Сергей Войтишкин. По итогам торгов в пятницу капитализация оператора Turkcell на NYSE составляла $14,06 млрд, то есть доля, контролируемая сейчас Cukurova Group, может оцениваться в $1,93 млрд.

Решение стокгольмского трибунала ничем не грозит "Альфа-групп" и господину Мамуту, убеждены господа Клячкин и Войтишкин. "Напротив, это решение — еще одно подтверждение дефолта Cukurova Group, которое может стать дополнительным аргументом для "Альфы", кредитовавшей турков и пытающейся сейчас вернуть деньги или получить залог в суде Британских Виргинских островов",— утверждает источник, близкий к Altimo.
Анна Ъ-Балашова, Анна Ъ-Занина, Екатерина Ъ-Дударева
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1218707

что подтверждает, еще одна статья:

В единый актив должны были также попасть акции турецкого сотового оператора Turkcell, где TeliaSonera владеет 37 процентами ценных бумаг, а Altimo - 4,99 процента.
http://www.lenta.ru/articles/2010/06/22/nomerger/

добавлено через 6 минут
вот еще одна статья, которая ставит все с ног на голову!

Главным владельцем телеком-активов «Альфа-групп» оказался не Михаил Фридман

01.10.10, Пт, 10:59, Мск, Текст: Игорь Королев
CNews стали известны подробности распределения долей между тремя основателями «Альфа-групп» в телекоммуникационных и других небанковских активах группы. Как выяснилось, вопреки всеобщему мнению, основной долей в «Альфе» владеет не Михаил Фридман, а Алексей Кузьмичев.

Летом 2010 г. компания Vimpelcom, созданная путем слияния российского «Вымпелкома» и украинского «Киевстара», раскрыла подробности своей акционерной структуры. В частности, компания сообщила о том, какие офшоры являются бенефициарами 44,6% акций Vimpelcom, принадлежащих «Альфе-групп» через телекоммуникационное подразделение Altimo Holdings & Investments. Это, в частности, Laketown Services с острова Мэн (42%), багамский Cotsmore Holding (18%) и Bardsley Investments с Британских Виргинских островов (12%). Имена людей, стоящих за этими офшорами, Vimpelcom не называет.

Между тем, в 2002 г. американская компания Golden Telecom, мажоритарным акционером которой на тот момент являлась «Альфа-групп» (в 2008 г. компания была приобретена «Вымпелкомом»), также в своей отчетности сообщила о трех вышеупомянутых офшорах как о бенефицарах доли «Альфы». Доли офшорных компаний тогда не назывались, зато компания раскрыла, кто ими владеет. Cotsmore – это офшор, единственным акционером которого является глава наблюдательного совета «Альфа-групп» Михаил Фридман, Laketown принадлежит нынешнему председателю консультационного комитета инвестиционной компании «А1» (входит в «Альфу») Алексею Кузьмичеву, а Bardsley – исполнительному директору нефтяной компании «ТНК-BP» (частично контролируется «Альфой») Герману Хану.
Таким образом, наибольшей долей в Altimo владеет Кузьмичев – 42%. Доля Фридмана более чем в два раза меньше – 18%, у Хана - 12%. Согласно отчетности «Альфа-групп», группа владеет 71% акций Altimo через цепочку из лихтенштейнского офшора Crown Finance и гибралтарского CTF Holdings, и еще 1,5% акций телекоммуникационного холдинга принадлежат владельцам «Альфа-групп» напрямую. CTF Holdings также владеет долями группы и во всех других активах, кроме «Альфа-банка». С учетом этого получается, что доля Кузьмичева в небанковских активах «Альфа-групп» составляет 58%, Фридмана – 26%, Хана – 16%.
Схема собственности телекоммуникационных активов «Альфа-групп»


Ранее представители «Альфы» сообщали, что CTF Holdings принадлежит трем вышеупомянутыми персонам, однако распределение долей между ними до сих не было известно. Более того, тот факт, что основной долей в группе владеет не представляющий «Альфу» на высшем уровне Михаил Фридман, а экс-глава закрывшегося нефтяного трейдера Crown Resources Алексей Кузьмичев, стала неожиданностью для экспертов. «Мне трудно представить, что контроль над «Альфой» принадлежат кому-то другому, кроме Фридмана, - говорит президент Института национальной стратегии Станислав Белковский. - Скорее всего, существуют какие-то неформальные договоренности, нивелирующие юридическое распределение долей».

«Фридман представляет «Альфу» на публике, но из этого не следует, что он должен владеть основным пакетом акций, - отмечает президент ИК «Финам» Владислав Кочетков. - К тому же Кузьмичев, как и Фридман, является со-основателем «Альфы», так что такой расклад вполне возможен». Впрочем, в «Альфа-банке», согласно ранее публиковавшейся банком информации, основным акционером является все-таки Фридман. Его доля составляет 37%, у Кузьмичева – 18%, у Хана – 23%.

Оставшиеся 27% акций «Альфа-групп», согласно ее документам, принадлежат 6 физическим лицам. В отчетности Vimpelcom, помимо трех вышеупомянутых офшоров, указано еще 6 офшорных компаний – бенефициаров доли «Альфы». Это, в частности, Grand Financial Group с Британских Виргинских островов, ее доля в Altimo составляет 14%. В 2004 г. «Вымпелком» раскрывал в своей отчетности, что за этим офшором стоит экс-сенатор и бывший управляющий директоров «Альфа-Эко» (инвестиционное подразделение «Альфа-группы») Глеб Фетисов. Будучи сенатором, Фетисов с 2002 по 2005 гг. де-факто управлял Altimo, а сейчас он занимается собственным проектом - «Мой банк».

Еще 8% Altimo принадлежат гибралтарскому Dendar Invesmetn Fund. Недавно президент «Альфа-банка» Петр Авен признался, что это его пакет акций. Остаются еще четыре зарегистрированных на Британских Виргинских островах офшоров – бенефиаров Altimo: Alja Investments (2%), Fairacre Holdings (2%), Thoro Holding (1,25%) и R&B Investments (0,5%). Судя по прежним заявлениям источников в «Альфе», за этими офшорами стоят председатель консультативного комитета Altimo Андрей Косогов, гендиректор холдинга Алексей Резникович, глава инвестиционной компании Pamplona Capital Management и экс-гендиретор «Альфа-банка» Алекс Кнастер и бывший советник этого же банка Александр Толчинский http://biz.cnews.ru/news/top/index.s...0/10/01/410526

[Вальдемар]

Сообщение от VladimirKiev

"Бомба" имеет все признаки демпинга.

тут учитывать нужно, когда появилась Бомба и ноль в сети Лайф!

Сообщение от VladimirKiev

Стоимость звонка ниже ставки интерконнекта

которые уже изменились к моменту ввода Бомбы

Сообщение от VladimirKiev

D-AMPS был тупиковым стандартом

который приносил уж очень хорошие деньги!

Сообщение от VladimirKiev

Единственны путь не потерять наработанную базу абонентов

а она не куда и не убегала, и многие абоненты не хотели переходить в Лайф