Клуб любителей life :)

[Persona]

По-поводу аренды места под БСку, как то разговорились с папиным другом за связь, так он говорил, что у них на территории стоит бска Билайна, и что те ежемесячно платят им 3000 грн за аренду...

Я думаю у каждой БСки стоимость аренды разная, все зависит от места...

[Kokos]

Сообщение от Persona

По-поводу аренды места под БСку, как то разговорились с папиным другом за связь, так он говорил, что у них на территории стоит бска Билайна, и что те ежемесячно платят им 3000 грн за аренду...

Я думаю у каждой БСки стоимость аренды разная, все зависит от места...

Я тоже так думаю,бывает рядом стоят БС сразу двух операторов,так что один к примеру платит 3000,а второй 5000 за одно и тоже место,это не реально.

[piratexnik]

Свободный лайф - стабильный доход 25 грн.
А сколько стабильных расходов, этой суммы никто не знает.
Я уверен на эти 25 грн. большинство абоннетов выговаривают по полной.
И обслуживание отдельных номером может и превысить эти 25 грн.

[Coroner]

Уважаемый Advoc@te.
Если бы Вы отвлеклись от агитации и пропаганды,то увидели,что Я НИ когда НЕ писал об убыточности или прибыльности ТП! Я писал,что НУЛЕВОЙ тариф НЕ может быть прибыльным! Я отвечал Вам,что за два года ЛАЙФ поднялся НЕ только благодаря внутри сетевому нулю в ТП "Свободный"! Я даже приводил пример из жизни!
К сожалению,основные дополнительные услуги от ЛАЙФ НИ чем НЕ дешевле остальных операторов! Дешевле выглядят только ОПТОВЫЕ закупки этих услуг,в основном в виду их отсутствия у других операторов. А для удержания уже набранных абонентов,ЛАЙФ использует ДОМПИНГирование бонусами. Что,между прочем,то же говорит о шаткости и балансировке оператора! Самый ближайший пример. Нам на бонусный счёт стали давать 20гр-это хорошо,всем понравилось! Но на следующий месяц подорожал заказ интернет трафика: 100мб-с20гр до 25гр, 350мб-с35гр до 50гр,за 1гб я уже молчу (кому он нужен,если есть Утел). Оператору нужны средства из наших карманов! Он не так добр,как вам кажется! Просто поднять цены на голосовую связь он не может,по той причине,что ОСНОВНАЯ часть сидит на "Свободном". А это люди с не большим достатком.НЕТ не бедные,просто те кому связь дороже не нужна.Они просто станут перед выбором,либо остаться,либо вернуться на свои старые номера. И кто в этом случае даст гарантию,что не будет оттока? Поэтому и поднимают стоимость дополнительных услуг! А что бы не так пугались,нас приучают пользоваться дорогими услугами допингом из бонусов. Для нас это конечно не плохо,хоть в начале экономим. Я и сам всегда был за подобного рода практику. Но цены растут,и что мы увидит в результате я не берусь прогнозировать! Надеюсь,что с ростом цен оператор не забудет подымать и качество! А то уж ОЧЕНЬ достали регулярные провалы интернета.

[Advoc@te]

Уважаемый Coroner!

Я думаю, что не стоит меня обвинять в агитации и пропаганде: я - не фанат, я - просто пользователь.

Так называемое "домпингование" бонусами существует уже 3 года (с момента запуска Life) и при этом его абонентская база постоянно растёт (10 млн. абонентов за 3 года).

Бонус в 20 грн за "Команду" стали давать гораздо раньше, чем подняли стоимость интернета. Я думаю, что одной из причин явилась необходимости разгрузки сети, поскольку пакетным интернетом стало пользоваться очень большое количество людей. Цены подняли - сеть разгрузили, качество связи улучшилось! а те, кому нужен интернет, те и дальше им пользуются.

По поводу подорожания: я у Life за последнее время заметил это только в стоимости интернета - в других услугах подорожания не наблюдается (а, наоборот, - только уменьшается)!

[Coroner]

По поводу обвинений,я написал Вам в личку.Так сказать,чтоб не засорять форум.
Я привёл пример последней раздачи бонусов. Остальные со временем стираются из памяти,и чтоб не быть не точным,я их не описывал.
А как Вы думаете,какая из дополнительных услуг наиболее востребована и наиболее прибыльна?

[freshlife]

Сообщение от Coroner

По поводу обвинений,я написал Вам в личку.Так сказать,чтоб не засорять форум.
Я привёл пример последней раздачи бонусов. Остальные со временем стираются из памяти,и чтоб не быть не точным,я их не описывал.
А как Вы думаете,какая из дополнительных услуг наиболее востребована и наиболее прибыльна?

Интернет и смс канечно же.

[Advoc@te]

Сообщение от Coroner

А как Вы думаете,какая из дополнительных услуг наиболее востребована и наиболее прибыльна?

Думаю, что пакетный интернет (скорее всего, 100 Мб).

[piratexnik]

To Dan
Не хочу вас расстраивать, но все ваши расчеты в корне не верны.
Супер-Лайф 30.
Человек пополняет счет на 30 грн.
Доходы оператора = 22,48
Средства от пополнения (оптовая продажа дилерам или комиссия) 29 грн.
отнимаем ПФ 26,97 грн.
Отнимаем НДС, который является налогом, а не является доходом = 22,48 грн.
Прошу учесть, что на счету у абона 30 грн.
Доходы от интерконнекта отпишусь позже.

Следующий этап расходы.
Разберем пока только голосовые услуги
Проглядев эту тему
http://forum.mobilnik.ua/showthread.php?t=7419
я взял в среднем для пользователей лайф.
500 мин в месяц по сети 40 мин внеш. сеть.
никто точно не знает с/с мин звонка внутри сети.
я же приму ее за 1 коп.
расходы на обслуживание оборудования = 500 * 0,01 = 5 грн.
расходы на интерконект = 0,4166 (без НДС) * 40= 16,66 грн.
При таком использование из 22,48 грн дохода лайф понес 21,66 расходов.
Прибыль оператора 82 копейки.
Достаточно пару звонков на внеш. сеть или минут сто по сети
Все доходы равны расходам
А на счету у абонента 30-40*0,5211(снятые средства за звонки на внеш. сеть) = 9,16
Которые смело можно потратить куда хоть.
Кто то скажет, а интерконнект за входящие.
Но использовать КС или МТС для звонков на Лайф как по мне очень странно. максимум минута срочно что, то сказать. Меня, например, часто раздражает такое как у нас на районе знакомые бывают часто с вопросом пристают - дай на лайф позвонить. Мысль такая проще найти, где то лайф чем звонить с другого опера.
Еще многие форумчане могут подтвердить о такой услуге как перезвоните мне, которые приходят от абонов КС и МТС. если добавить к этому, что все безлимитки ограничиваю Лайф. а лимит используется в основном на леди-лайф. То я предположу, что пропорция на лайф будет, где то 5:1
То есть данный случай 40 мин вешки от лайфа будет приравнен к 8-10 мин входящих других операторов.
А это примерно 10*41,66 коп = 4,17 грн. доп дохода.
Заказав ява игру или поучаствовав в голосования за 5 грн. смело добавим около 4 грн расходов лайфу.
А если взять бонусы, которые сольются на внеш. сеть, закажуся пакеты смс или мегабайты это тоже сильно повлияет на увеличение в сторону расходов, то тут вообще картина становится не интересной.
Это при том условии, что я использовал одни из оптимальных условий для лайфа.
Конечно все расчеты взяты из воздуха, но какая то доля правды в них есть.
Может лайф и умудряется получать прибыль способом не уплаты налогов и т.д.,
но это уже другой разговор.

[Dan]

To piratexnik

Ты действительно прав относительно НДС и ПФ, правда немного цифры будут другими на Супер life: ПФ с 30 грн: 1,76 грн; НДС: 4,71 грн, т.е. оператора получает = 27,8 грн (цена будет не 29 грн, т.к. дистрибьютор покупает скретч с дисконтом 6 %, себистоимость самой скретчки ещё 40 копеек) -1,76 ПФ - 4,71 НДС = 21,33 грн. Я писал в посте, отдельной строкой расходы оператора -налоги, действительно если считать рентабельность каждого тарифа - то правильно учитывать налоги и сборы как расходы оператора, т.е. уменьшать на их сумму получаемую выручку, как сделал ты.
После 40 минут звонков на внеш сеть на счету абонента: 30- 40*0,53125=8,75 грн
Расходы оператора за вычетом НДС на интерконнект: 40*0,416666=16,67 грн (думаю ты знаешь что такое налоговый кредит и налоговое обязательство и что интерконнект так-же облагается НДС и соответственно оператор получает налоговый кредит по НДС). Деньги которые остались на счету могут быть использованы:
1) на СМС (точную себистоимость которого посчитать не реально, но его цена максимум 2 коп при цене для абонента даже при заказае 100 sms 0,11 грн), т.е. заработок оператора 8 грн при заказе 100 sms и те же 8 грн если абонент отправит sms по стандартной стоимости и использует на это 8,75 грн остатка
2) Скачает java игру: оператор забирает себеь как минимум 50 % стоимости контента, т.е. заработок будет состовлять 4,3 грн
3) другие не менее прибыльные варианты
Т.о. доход оператора от Супер life = 21,33 (доход от пополнения счёта) -16,67 расход на интерконнект - 4,3 грн (стоимость java игры) = 0,36 грн. К данному доходу надо приплюсовать входящий интерконнект, который будет составлять от 2 грн до 50 грн. Т.о. фактически абонент Супер life может быть как сверх рентабельным так и минимально рентабельным. Насколько рентабелен абонент, зависит от кол-во абонентов оператора и ширины доп.услуг, которые предлагает оператор, т.е. чем больше абонентов тем меньше интерконнект и чем больше услуг, тем меньше оплата контент-провайдеру.
Что касается стоимости 1 минуты внутрисетевого звонка абонентов. Ты наверное читал большое кол-во интервью топ-менджеров операторов, и никто из них не назвал цены, т.к посчитать её очень сложно, и практически не реально. Какие затраты учитывать??? Затраты на обслуживание оборудования и его амортизацию? Какую часть этих затрат? Это практически не возможно. Ну возьмём например life , 6000 БС обошлось в 600 млн. дол., срок амортизации оборудования 10 лет, т.е. 5 млн в месяц. Затраты на обслуживание каждой БС - 1 тыс долл/мес - т.е. 6 млн/мес. Общие затраты 11 млн.долл/мес. У оператора 10 млн.абонентов, каждый выговаривает 500 минут, т.е. 10 млн*500 мин или 5 млрд.мин. Затраты на 1 минуту = 0,011 коп. Но это тупой расчёт, просто на внутрисетевой трафик. Какую часть расходов на оборудование надо списать на внутрисетевой трафк, какую на интернет, а какую на sms и других операторов и другие услуги? А ведь оборудование можно продать вендорам по какой-то стоимости после окончания эксплуатации и т.п. А если абонентов будет 20 млн или трафика будет больше то затраты на минуту звонка будут меньше и т.п.
На самом деле даже при 0 тарифе можно зарабатывать хорошие деньги, главное чтобы абон.база была существенная. А чем больше абон.база, тем дороже стоит компания на рынке. А инвесторы понимают, что если они захотят продать через год компанию даже с 0 тарифом но с 20 млн.абонов. Например Vodafone купила Турецкого оператора Telsim с 9 млн абонентами за 4,5 млрд.долл, т.е. 500 долл/абонет. Цена Астелита явно не меньше. А доходом инвесторов является не только ежекваратльная прибыль, но и отличие суммы вложенных средств (600 млн долл) от возможно полученных средств при продаже (например 4,5 млрд). Итого за 3,5 года компания заработала 3,9 млрд.долл. Сколько заработал МТС и КС за этот период? Хотя сравнение конечно не совсем корректно, но всё же

[Advoc@te]

piratexnik, в некоторой степени не соглашусь.

У Life самый большой % контрактных абонентов среди всех ОСС. А у практически всех контрактников Life - основной номер. То есть на него также звонят, как и на другие номера.

Если бы "Свободный" был так невыгоден Life, то его уже бы закрыли или сильно бы изменили условия. А он, наоборот, 2 года существует и постоянно рекламируется. Значит он - неубыточен?

Появился "новый" "Простой" с тарифом 25 коп/мин. Я не думаю, что сейчас Life преследует цель во что бы то ни стало нарастить ещё на N миллионов абонентов (имея базу в 10 млн. абонентов уже нет такой необходимости). Поэтому я также не думаю, что этот тариф убыточен.

Судя по твоей логике с "убыточными" тарифами Life благополучно развивается уже более 2-х лет. Значит ему и его инвесторам это выгодно!

[piratexnik]

В не которой это как, тоесть с чем то согласен?
Я не предендовал на истину последней инстанции.
Основная мысль моя в чем, почему то все сравнивают убытки с доходами и т.д.
А это не есть верно. 25 гривен это доход, а сколько расходов точно никто не знает.
может 5 может 10, 15 , 20 или 35. и соответсвенно ноль не может быть прибыльным.
У меня есть пример в компании моего младщего брата много народу человек 6-7 на лайф было (забросили после супер МТС) так вот только у двоих кажется был ноль со всеми и они выступали в роли координаторов места встречи и так далее.
Если следовать моей логике то лайф сейчас вышел на нулевую рентабельность. тоесть в какой момент даходы немного перекрывают расходы. И такая информация прорывается в СМИ. Не то что у КС доходы в 3 раза превыщают себестоимость.
Но есть такой момент, в случае роста количества абонетов Лайф может пройти критическую отметку - все начнут разговаривать абсолютно бесплатно, а если добавить ситуацию общую в стране, рост цен на все. Лайф заложник своего нуля в сети. выход у лайфа один как по мне сделать платной внутрисеть, за счет дополнительных дешевых услуг в этом тарифе.
А инвестиции дело такое отдаются не сразу. Вон УМС при супер-доходах где-то в 2004-2005 кажется плюс минус погасил еврооблигации 1998 года.
А по поводу контрактов, это супер Лайф что ли, с 30 грн в месяц.
контракт на КС или МТС подразумевает около 100 грн. в месяц иначе выгодна предоплата, тоесть три лайфа против одного слона, вот и процент.

[Advoc@te]

Сообщение от piratexnik

А по поводу контрактов, это супер Лайф что ли, с 30 грн в месяц.
контракт на КС или МТС подразумевает около 100 грн. в месяц иначе выгодна предоплата, тоесть три лайфа против одного слона, вот и процент.

Контракт и у Life и у МТС подразумевает траты от 30 грн/мес (Супер-Life и Супер-МТС-Олимпийский). А вот у Колхоза с его ценами, типа, 100 гривен - нормальные затраты для контракта. Вот отсюда и тройной доход от себестоимости.

[piratexnik]

Опять все слепил до кучи.

т.е. оператора получает = 27,8 грн (цена будет не 29 грн, т.к. дистрибьютор покупает скретч с дисконтом 6 %, себистоимость самой скретчки ещё 40 копеек) -1,76 ПФ - 4,71 НДС = 21,33 грн.

Причем тут крутится 40 коп в виде с/с карточки не понятно. это все расходы.
так что думаю стоит остановится на сумме 21,73 и то при расчете налогов брались почему то 30 грн. а не 28,2, ну да ладно вопрос интересный конечно, но то мелочи.

После 40 минут звонков на внеш сеть на счету абонента: 30- 40*0,53125=8,75 грн

Тут чето пропарился 52,11 коп мин вышла у меня.

Расходы оператора за вычетом НДС на интерконнект: 40*0,416666=16,67 грн (думаю ты знаешь что такое налоговый кредит и налоговое обязательство и что интерконнект так-же облагается НДС и соответственно оператор получает налоговый кредит по НДС).

Конечно знаю так и делал же. Не зря ж сначала НДС снимал.

1) на СМС (точную себистоимость которого посчитать не реально, но его цена максимум 2 коп при цене для абонента даже при заказае 100 sms 0,11 грн), т.е. заработок оператора 8 грн при заказе 100 sms и те же 8 грн если абонент отправит sms по стандартной стоимости и использует на это 8,75 грн остатка
2) Скачает java игру: оператор забирает себеь как минимум 50 % стоимости контента, т.е. заработок будет состовлять 4,3 грн
3) другие не менее прибыльные варианты

Заработок (доход) - 21,73 грн.
остальное все за счет счета клиента только расходы.
Единственное что абонент с 1 грн. средств может принести разное количество расходов. от 0,01 коп. до 1 грн а может и больше.

Ну возьмём например life , 6000 БС обошлось в 600 млн. дол., срок амортизации оборудования 10 лет, т.е. 5 млн в месяц. Затраты на обслуживание каждой БС - 1 тыс долл/мес - т.е. 6 млн/мес. Общие затраты 11 млн.долл/мес. У оператора 10 млн.абонентов, каждый выговаривает 500 минут, т.е. 10 млн*500 мин или 5 млрд.мин. Затраты на 1 минуту = 0,011 коп. Но это тупой расчёт, просто на внутрисетевой трафик.

не 0,011 коп а грн.
Или по другому 11 млн. дол на 10 мил абонов.
или 5,32 грн на одну карточку ЛАйфа или мой расчет

[Dan]

Сообщение от piratexnik

Опять все слепил до кучи.

не 0,011 коп а грн.
Или по другому 11 млн. дол на 10 мил абонов.
или 5,32 грн на одну карточку ЛАйфа или мой расчет

Это точно, или 1,1 коп. Просто опечатка