Что такое Скрытая ПЗС? И существует ли?

[B&B]

Создать тему меня подтолкнуло такое сообщение:
Немного неправильно ты подходишь к вопрпосу и стараешся увести тему в другую плоскость. Смотри, Би тоже новичок, но они же фактически сделали скрытую ПЗС, приток есть, но слабый. Лайф - это отдельная история. Эта компания решила показать, что звонки возможны без ПЗС, но насчёт халявной внутрисети я не согласен, это убивает оператора.. ничего не поделаешь, раз за три года не убило, думаю, что у них ещё есть время обдумать.
Так вот, насчёт МТС и КС. Они снимают вершки с ПЗС и вводят дублирующую скрытую (МТС), эта карусель не нравиться никому. Абоненты ожидают чётких и прозрачных тарифов. Операторам же на это наплевать. Вот и пора бы их немного опустить с небес, показать, чего хотят абоненты и что пора бы задуматься, что за 10 лет на рынке связь должна развиваться, а не стоять на месте, переливая из пустого в порожнее и зарабатывая фактически на одном - ПЗС!

Меня интересует, кто как понимает значимость "Скрытой ПЗС".
Самое распространенное определение "Скрытая ПЗС" - это более дорогая первая минута. Но! Так говорящие сами себе уже противоречат, потому как говорят о стоимости минуты. Т.е. это по их словам тариф на первую минуту разговора, ПЗС нет.

Можно уточнить формулировку так.
Скрытая ПЗС - это ПЗС, включенная и растянутая в стоимость первой минуты. Уже ближе. Но снова Но! Платой за соединение мы привыкли называть сумму, которая снимается единоразово в начале разговора. Т.е. кто в более дорогой первой минуте видит Скрытую ПЗС хочет сказать, что ПЗС снимается, но равномерно каждую секунду в течение первой минуты разговора.

Хорошо, такое определение еще как-то можно принять. Но те, кто выступает против степ-тарификации, не задумывался, какие тарифы были, если бы не было, как вы говорите Скрытой ПЗС? МТС Первый мог бы иметь тариф на внешсеть 5 коп, вместо 10/3, на внешсеть 85 коп вместо 95/50, а Билайн 29 был бы наверно Би 49 (с первой минуты). Думаю, не надо объяснять, что без степ-тарификации вариант тарифов более дорогой для нас абонентов.
Но вот еще, что при разговоре в неполную минуту, получается, что я плачу и неполную "Скрытую ПЗС"? Давайте на примере. С МТС Первого звону на другой МТС на 30 сек. Как вы говорите, Скрытая ПЗС у меня 7 коп (10-3коп). НО получается за полминуты с меня берут и половину Скрытой ПЗС 3,5 коп?
Другой пример с явной степ-тарификацией. МТС Супер Первый (у нас его не ввели, действует в России). МТС Супер Первый: первая минута стоит N-сумму, а каждая последующая в 2 раза меньше. В наших реалиях 1-ая минута внутрисети может стоить 30 коп, 2-я - 15 коп, 3-я - 7,5 коп. и т.д. Если и здесь вы найдете Скрытую ПЗС, я скажу вам "Браво!".

И потом знаете, что еще по праву можно было назвать "Скрытой ПЗС". ПЗС, появляющуюся на Свободном Лайфе (припейд) спустя месяц после пополнения. Месяц эта ПЗС "скрывалась" :) где-то, а потом решила появиться. Причем самая настоящая ПЗС, снимающаяся в начале разговора и в полной мере.
Я, конечно же, шучу, абоненты Лайф не принимайте это близко к сердцу. Надо было же было разрядить обстановку. :)

А весь разговор к тому, что, ИМХО, понятие "Скрытая ПЗС" больше надуманное или, по крайней мере, неверно обозначенное - больше подходит степ-тарификация.
А надуманное теми, кто не понимает ее выгоды.
По-моему, это отчасти произошло потому, что к степ-тарификации пришли путем ее введения с самого старта тарифа или последующего его удорожания. Если бы тариф Би Простые Вещи вошел на рынок как 12 коп внутрисети, а потом сделали формулу 12/2 - это выглядело бы совсем по-другому в глазах абонентов, но по сути являясь той же степ-тарификацией. Тоже самое касается и других аналогичных тарифов Би 29, МТС Первый и МТС Свободный. В тарифе Би Монстр общения применяется степ-тарификация на внутрисетевые смс - или тоже считаете, что это скрытая форма какой-то оплаты?

Не существует Скрытой ПЗС! Понятие придумано предвзято настроенными против самой ПЗС абонентами!
З.Ы. В список тарифов со скрытой ПЗС можно включить и Мобилыча: 1-ая минута в сети 20 коп, со 2-ой минуты уже по 0 коп. (с 6-й снова по 20 коп).

[Valdisman]

А что же тогда такое, как не скрытая пзс у лайфа, когда посекундная тарификация начинается с 20 секунды? А если месяц счет не пополнять, то к этому еще и открытая пзс добавляется.

[Tywonka]

Степ-тарификация конечно лучше, чем пзс, но с другой стороны, она еще больше запутывает конечного потребителя и все дальше уводит тарифы от прозрачности!

[B&B]

А что же тогда такое, как не скрытая пзс у лайфа, когда посекундная тарификация начинается с 20 секунды?
Это уже другое, эти абоненты Лайфа за минуту разговора не платят же по тарифу одной минуты + ПЗС.

Степ-тарификация конечно лучше, чем пзс, но с другой стороны, она еще больше запутывает конечного потребителя и все дальше уводит тарифы от прозрачности!
Да, но я не хотел бы, чтобы у меня внутрисети в МТС Первом был бы прозрачный тариф по 5 коп за мин., 10/3 дешевле для меня выходит, особенно когда ухожу в беседу на полчаса-час, хотя разница даже при пятиминутном разговоре чувствуется.

[Strelnikov]

Скрытая ПЗС существует с 1-й секунды до 60-й секунды, чем больше ты говоришь, тем меньше она называется ПЗС и тем больше ёё можно назвать степ-тарификацией...
А судя по тому, что большая часть звонков - это звонки до минуты, максимум двух, то здесь это больше похоже на скрытую ПЗС.

И последнее, в моём сообщении я также указал как основноей вывод на застой рынка мобильных услуг, вернее, не не желание операторов сделать рынок прозрачным. Рынок несбалансирован, вернее перекошен в одну сторону. Вот о чём следовало бы поговорить.

[Tywonka]

Да, но я не хотел бы, чтобы у меня внутрисети в МТС Первом был бы прозрачный тариф по 5 коп за мин., 10/3 дешевле для меня выходит, особенно когда ухожу в беседу на полчаса-час, хотя разница даже при пятиминутном разговоре чувствуется.

Конечно это удобно при длительных звонках! Тем более учитывая то, что ты разбираешься в тарифах и находишь в них те лазейки, которые выгодны для тебя!
Но большинство ведь не знает даже свой тариф (кроме названия, которое мтс например пишет при проверке счета)!

[B&B]

Скрытая ПЗС существует с 1-й секунды до 60-й секунды, чем больше ты говоришь, тем меньше она называется ПЗС и тем больше ёё можно назвать степ-тарификацией...
А судя по тому, что большая часть звонков - это звонки до минуты, максимум двух, то здесь это больше похоже на скрытую ПЗС.
А по-моему, нет разницы, сколько разговариваешь, хоть 10 секунд, хоть 30, хоть полторы минуты. Если ПЗС есть, то она есть. ПЗС платится один раз при соединении, а не равномерно 60 раз с 1-ой по 60-ую секунду - нас же не соединяют ежесекундно.
Даже если к Скрытой ПЗС отнести доп. оплату к основному тарифу на звонок, снимаемой в течение первой минуты (глупо как-то звучит), то всё равно это уже не ПЗС. Это уже степ-тарификация - надбавка к первой минуте.

И еще раз повторюсь: если бы не степ-тарификация не было бы тарифа Би 29 (был Би 49 или еще какой-нибудь). А Би 29 - единственный среди тарифов GSM-операторов, позволяющий звонить на внешку и при этом за 3 минуты разговора 1.20 грн. Если бы не, как вы говорите, Скрытая ПЗС, не было бы такого тарифа.

Конечно это удобно при длительных звонках! Тем более учитывая то, что ты разбираешься в тарифах и находишь в них те лазейки, которые выгодны для тебя!
Но большинство ведь не знает даже свой тариф (кроме названия, которое мтс например пишет при проверке счета)! Как говорится, незнание о наличии Скрытой ПЗС не освобождает от ее оплаты :-D
Но дело даже не в том, разбирается человек в тарифе или нет.
Суть в том, что при степ-тарификации платит только за время разговора и только за него, ни копейкой больше.

[masta_man]

ну 20 сек спорный вопрос, я говорю 3 сек и плачу 20 сек.
другое дело в том, что при моём тарифе снимет 17.5 коп со всеми накрутками за 20 сек, а ПЗС - 31 коп с накрутками. и ТОЛЬКО ПЗС, без стоимости разговора, так что я доволен.

[Михей]

ПЗС-это деньги за "ничто",это самое противное(почти)!!!Скрытой ПЗС нет,ИМХО,ведь это бы означало,что у вас снимают деньги за соединение,а вы бы об этом не знали!Если говорить о деньгах за "ничто",то это лайф и их "оплата посекундная с 20 секунды"(ну например я проговорил 5 сек,а заплатил за 20)!Но все равно это не ПЗС и не похожа на нее(при таком тарифе на внутрисеть и ТАКИЕ акции пожалейте опера,иначе им никак)!Выход-говори всегда 20 сек минимум!А дорогая стоимость первой минуты-это вообще не подходит под"скрытую ПЗС"!!!ИМХО!

[Tywonka]

Как говорится, незнание о наличии Скрытой ПЗС не освобождает от ее оплаты :-d
Но дело даже не в том, разбирается человек в тарифе или нет.
Суть в том, что при степ-тарификации платит только за время разговора и только за него, ни копейкой больше.

Ты не понял меня, я не отстаиваю пзс! (ни в коем случае!)
Я тебе рассказываю, что наши люди еще не воспринимают степ-тарификацию, как что-то лучшее, чем пзс!

[Strelnikov]

Хорошо, пусть будет степ-тарификация, по началу озвученная как скрытая ПЗС. Поговорив одну минуту мы ёё (ПЗС + степ-тарификацию) таки платим вдвойне..
Суть вопроса в отношении операторов к абонентам. Скоро будем таскать с собой калькуляторы, чтобы посчитать сколько стоит первая, вторая, седьмая и четвёртая бесплатная минута.
Где прозрачность? Где???

Ты не понял меня, я не отстаиваю пзс! (ни в коем случае!)
Я тебе рассказываю, что наши люди еще не воспринимают степ-тарификацию, как что-то лучшее, чем пзс!

Я тебе скажу другое, люди воспринимают, а вот операторы НЕТ :-D

[masta_man]

а что сложного?? первая 10 копеек последующие - 3
это вот в джинсе ща запутано.

[Strelnikov]

а что сложного?? первая 10 копеек последующие - 3
это вот в джинсе ща запутано.

Вот видишь, тут везде больше запутано, чем ясно.
Повторюсь - назовите мне хоть один прозрачный тариф! (Лайф не в счёт)

ПЗС и скрытая ПЗС/степ-тарификация разницу в ДЕНЬГАХ вы разве не ощущаете, господа??

[masta_man]

ну "наилучший" от КС. всё чётко и ясно
а вот чем БОЛЕЕ запутанный тариф, тем он и выгоднее для оператора, и с виду более дешёвый для абонента, но это "с виду"
пример - "монстр общения"

[Strelnikov]

Думаю, комментарии излишни...
Как бы "честный обман" не назвали он таковым и остаётся.

[lex12005]

ну "наилучший" от КС. всё чётко и ясно

И если выбирать между ним и "Первым"- ты выберешь "Наилучший" ??? :-D

[masta_man]

вот в том то и дело что кому что. кому по 20-30 сек болтать, то КС.
у МТСа 10000 минут, поэтому я бы ща взял МТС.

[Tywonka]

Я тебе скажу другое, люди воспринимают, а вот операторы НЕТ :-D

А бы не был так уверен! Очень много людей, даже не представляющих, что такое пзс и что такое степ-тарификация! Чесное слово! :)

[B&B]

Вот видишь, тут везде больше запутано, чем ясно.
Повторюсь - назовите мне хоть один прозрачный тариф! (Лайф не в счёт)

ПЗС и скрытая ПЗС/степ-тарификация разницу в ДЕНЬГАХ вы разве не ощущаете, господа??
Прозрачных тарифов среди ныне действующих достаточно и у других операторов.
Помимо КС Наилучшего, КС Новая минута, ЮМС Доступный, ЮМС Счастливые Минуты, на многие из них уже подключиться нельзя, но они действуют.
Думаю, комментарии излишни...
Как бы "честный обман" не назвали он таковым и остаётся.

Но дело не в прозрачности, дело в том, что степ-тарификация имеет свои плюсы, и это вовсе не обман.
Скажем мне нужен тариф для звонков на внешсеть:
1) при этом длительность звонков всегда больше минуты. Какие у меня варианты: Супер Лайф, Простой Лайф или Би 29. По-моему, очевидно что при таких условиях меньше всего денег с меня снимет "честно обманывающий" Билайн, чем прозрачный Лайф.
2) и даже при коротких звонках еще под вопросом, кто с меня больше снимет. Как сказал masta_man, за первые 20 сек при тарифе 50коп/мин у него в любом случае снимет 17,5 коп. Этих копеек мне на Би 29 хватит на чуть меньше, на 17 сек. Но при этом за звонок на 10 сек и плачу 10 коп, а masta_man всё равно 17,5 коп.
В этом случае получается Би 29 более прозрачный тариф, чем Супер или Простой Лайф.

Пример приведен не в противовес Лайфу, а как демонстрация выгодности, прозрачности и честности степ-тарификации.

[B&B]

И если выбирать между ним и "Первым"- ты выберешь "Наилучший" ??? :-D
Я бы по-другому поставил вопрос:
если выбирать между 10/3 коп за минуту и 10 коп за мин - что лучше?

[Tywonka]

Я бы по-другому поставил вопрос:
если выбирать между 10/3 коп за минуту и 10 коп за мин - что лучше?


Ответ может быть различный! Все зависит от того, кто в телефонной книге, так что мне мтсные 10/3 ну никак не подходят! А вот киевстаровские 10 будет еще так себе!

[Strelnikov]

А бы не был так уверен! Очень много людей, даже не представляющих, что такое пзс и что такое степ-тарификация! Чесное слово! :)

Очень много, согласен! А не пора ли им это донести??:-D

Прозрачных тарифов среди ныне действующих достаточно и у других операторов
...
приведен не в противовес Лайфу, а как демонстрация выгодности, прозрачности и честности степ-тарификации.

Согласен, у тебя возмжно есть варианты. А вот я, допустим, не хочу жанглировать телефонами и использовать только одного оператора. Многие согласяться со мной, многие нет. Но всё же операторы идут с большой неохотой навстречу абонентам. Каждый из тарифов не занимают свою нишу, под которую должен был быть создан. Лучший-Самый Лучший-Наилучший... что дальше?? Передёргивание тарифов, но не распределние их как таковых по сегментам потрбления. Так.. размазано!
Все мы хотим говорить много и дешево. Предложите рамки, в которые каждый сам уложиться и будет выбирать за что ему платить и сколько. Но при этом дайте возможность ПЛАТИТЬ и ГОВОРИТЬ за то что заплатил, но не в коем случае халявы. Я не против степ-тарификации/ПЗС, с радостью бы принял ёё как альтернативу той же чистой ПЗС. Ведь из двох зол выбирают меньшую. Всё должно быть обоснованно и развиваться естесственно, о нашем рынке я сказать такое не могу. Рентабельность в несколько сотен процентов не является нормальной, операторы предлагают продукт, пользуясь безвластием и попустительством.
Далее скажу, что дабы не сранивать опять ПЗС и всё-таки скрытую ПЗС, необходимо понять суть каждой и трезво взглянуть, что вы платите частично меньше/больше при различной длительности звонка, при этом получая продукт фактически изначально дороже, давая тем самым зарабатывать неоправданно больше оператору.

У каждого своё субъективное мнение, не хочу навязывать своё, но таких раньше выбрыков от того же ЮМС я не видел, хотя степ-тарификация в других старнах существует уже довольно продолжительное время.

[B&B]

Предложите рамки, в которые каждый сам уложится и будет выбирать, за что ему платить.

Полностью поддерживаю!

Далее скажу, что дабы не сранивать опять ПЗС и всё-таки скрытую ПЗС, необходимо понять суть каждой и трезво взглянуть, что вы платите частично меньше/больше при различной длительности звонка, при этом получая продукт фактически изначально дороже, давая тем самым зарабатывать неоправданно больше оператору.

Пользуясь предыдущей твоей мыслью хочу сказать, что МТС Первый лично мне позволяет укладываться в те рамки, которые для себя выбрал и не в последнюю очередь благодаря введению степ-тарификации, что позволило им сделать дешевую внутрисеть, пусть и со второй минуты.

Ответ может быть различный! Все зависит от того, кто в телефонной книге, так что мне мтсные 10/3 ну никак не подходят! А вот киевстаровские 10 будет еще так себе!
Да, но я не уточнял по поводу оператора. Суть вопроса состояла в том, что лучше 10/3 коп или 10 коп?
КС тоже мог скопировать и сделать в своем "Наилучшем" внутрисеть, если не 10/3 коп, то хотя бы 10/5 коп. Пусть МТС-овцы бы говорили, что ничего нового КС придумать сам не может, зато КС-овцы были бы довольны.

[masta_man]

я хочу подметить, что СТЕП тарификация, это заменитель ПЗС. если операторы говорят что им невыгодны короткие звонки, то в этом случае оператор ГАРАНТИРОВАНО получит мин. сумму. в случае 15\3 тут уже я даже не знаю смысл. тут скорее идёт расчёт на то что видя такую цифру(3 коп) абонент будет говорить дооольше, что выгодно оператору.

[B&B]

я хочу подметить, что СТЕП тарификация, это заменитель ПЗС. если операторы говорят что им невыгодны короткие звонки, то в этом случае оператор ГАРАНТИРОВАНО получит мин. сумму. в случае 15\3 тут уже я даже не знаю смысл. тут скорее идёт расчёт на то что видя такую цифру(3 коп) абонент будет говорить дооольше, что выгодно оператору.
Ты что-то здесь невнятно картину описал. Степ-тарификация, допустим, по тарифу 15/3 приводит к таким моментам:
1) для абонентов, совершающих короткие звонки, меньше минуты - фактически стоимость минуты равняется 15 коп в мин - вот это выгодно оператору, а самим абонентам естественно не нравится и заставляет говорить, что это скрытая форма ПЗС;
2) для абонентов, совершающих более длительные звонки, уже сам бы должен знать, как это выглядит для абонента (сам же пользуешься Первым). Скажу как для меня это выглядит: звонишь и не задумываешься, сколько с тебя снимет, при этом прекрасно зная свой тариф.
Фактически даже для долгоговорящих абонентов при степ-тарификации по тарифу 15/3 усредненная стоимость минуты не равна 3 коп, но очень близка к этому, в районе 4 коп, что очень даже неплохо.

[Strelnikov]

Полностью поддерживаю!


Пользуясь предыдущей твоей мыслью хочу сказать, что МТС Первый лично мне позволяет укладываться в те рамки, которые для себя выбрал и не в последнюю очередь благодаря введению степ-тарификации, что позволило им сделать дешевую внутрисеть, пусть и со второй минуты.

Оператор даёт возможность лишь на контректе выбрать то, что по душе.
Сколько я не задавал вопрос на форуме, чем контракт ярко отличается от пре-пейда, так столько же мне внятно и чётко никто не сказал. Да, отсутствием ПЗС, всё, но наличием абонплаты! Но морально контракт должен быть выгоднее, не только материально. Тут же я не вижу никаких преимуществ. Выбирать из двух тарифов, оччень трудно. Где то разнообразие? Уже пол года стукнет, как его нет. Мы топчемся на месте, сдирая ПЗС с народа, и предлагая степ-тарификацию/ПЗС, но ни в коем случае не что-то одно для обоих систем оплаты мобильной связи.
Потом допущу, что в дальнейшейм тарифы только такими и будут. Да они уже сейчас таковыми есть. Нет на рынке здоровой конкуренции, чтобы та же ПЗС изжила себя как способ становления и развития операторов, логически переростая в что-то более новое. Наш рынок - это действительно олигополия, где основной зароботок ПЗС, а уж потом степ-тарификация, и в конце концов стоимость минуты не по удвоенной стоимости. Это не нормально.

[АЛЕН_777]

В любом случае лучше заплатить за то что реально наговорил, а не почти 30 копеек ещё не разговаривая... И будет это пока люди пусть и с недовольством, но всё же платят эти 30 копеек...

[B&B]

Оператор даёт возможность лишь на контректе выбрать то, что по душе.
Сколько я не задавал вопрос на форуме, чем контракт ярко отличается от пре-пейда, так столько же мне внятно и чётко никто не сказал. Да, отсутствием ПЗС, всё, но наличием абонплаты! Выбирать из двух тарифов, оччень трудно
Если на примере МТС Первого, то уже пришли к выводу, что при трех и более звонках в день в среднем контракт оправдывает себя. Не знаю как морально, но материально в любом случае. Хотя морально тоже выгодней, я не думаю, куда и сколько раз звоню - всё равно не выхожу за приемлемые рамки. Поэтому для меня выбор очевиден.
Но морально контракт должен быть выгоднее, не только материально.
Кстати говоря, если сравнивать один и тот же тариф на припейде и на контракте, то ни один оператор не предложил условия, которые были бы морально выгоднее. Или ты можешь привести пример? Свободный Лайф (припейд) и Супер Лайф - не пример, потому что разный тариф. А Свободный Лайф припейд vs контракт - контракт морально невыгодней потому, что деньги через месяц уходят в бонус, а через месяц сгорают.

Мы топчемся на месте, сдирая ПЗС с народа, и предлагая степ-тарификацию/ПЗС, но ни в коем случае не что-то одно для обоих систем оплаты мобильной связи.
Наш рынок - это действительно олигополия, где основной зароботок ПЗС, а уж потом степ-тарификация, и в конце концов стоимость минуты не по удвоенной стоимости. Это не нормально.
Вот поэтому надо добиться сначала отмены ПЗС, взамен на что-то - лучше взамен на степ-тарификацию, чем взамен на общее повышение тарифов. А потом уже, когда возврат к ПЗС не будет оправдан со стороны абонентов, добиваться чего-то еще...
Если не способны на революцию, пусть будет эволюция...

[bambukka]

Вот поэтому надо добиться сначала отмены ПЗС, взамен на что-то - лучше взамен на степ-тарификацию, чем взамен на общее повышение тарифов.
Согласне на все 100. Живой пример. Был у Киевстара тариф "С нами лучше" (или "с нами хуже", ну это уж как кому...:twisted:). Со степ-тарификацией. Его заменили на "Наилучший"(или опять же "наихудший" :evil:). Разница абсолютно очевидна. Изменилась только стоимость разговоров внутри сети. Она стала дороже! Потому что, имхо, мало кто болтает меньше минуты. Средний разговор длится никак не меньше 3-х минут. Такой разговор на новогоднем "наилхудшем" тарифе получается дороже.
Так что я голосую ЗА степ-тарификацию.

[Strelnikov]

Если на примере МТС Первого, то уже пришли к выводу, что при трех и более звонках в день в среднем контракт оправдывает себя. Не знаю как морально, но материально в любом случае. Хотя морально тоже выгодней, я не думаю, куда и сколько раз звоню - всё равно не выхожу за приемлемые рамки. Поэтому для меня выбор очевиден.

Кстати говоря, если сравнивать один и тот же тариф на припейде и на контракте, то ни один оператор не предложил условия, которые были бы морально выгоднее. Или ты можешь привести пример? Свободный Лайф (припейд) и Супер Лайф - не пример, потому что разный тариф. А Свободный Лайф припейд vs контракт - контракт морально невыгодней потому, что деньги через месяц уходят в бонус, а через месяц сгорают.


Вот поэтому надо добиться сначала отмены ПЗС, взамен на что-то - лучше взамен на степ-тарификацию, чем взамен на общее повышение тарифов. А потом уже, когда возврат к ПЗС не будет оправдан со стороны абонентов, добиваться чего-то еще...
Если не способны на революцию, пусть будет эволюция...

Тут двояко можно посмотреть на сложившуюся ситуацию. С одной стороны (очень хотелось бы в это верить), что операторы хотят посмотреть, что можно предложить взамен абонентам к окончательно надоевшей ПЗС. Ну а второе, самое вероятное, это способ заработка на абонентах. ПЗС+скрытая ПЗС.
Дайте мне морально выгодней такой тариф, где я взгляну и буду знать - минута стоит столько, и никаких дополнительных платежей! И точка. А-ля Укртелекомовский городской телефон. Мне же не выставляют счёт за поднятие трубки, правильно?
Ну так вот, можно подбить итог, что в наших тарифах не то:
- первое, нет свзяи с абоненом. Фактически она есть, но за счёт абонента
- второе, это нежелание развиваться ни эволюционно, никак даже вообще,
рынок терпит, но точка кипения уже чувствуется, что близка
- и наконец последнее, нет мотивации абонентов говорить больше, абсолютно
никакой. Есть уловки, есть различного рода подвохи, но нет чёткости, всего того,
на что абонент накинется с жадностью и будет тратить свои кровные.
Это моральный аспект. Такое ощущение, что на него закрывают глаза.

И всё же хочу сказать, эволюция идёт своим чередом, где выживают самые сильные и главное самые приспособленные/гибкие. Дарвинизм! :)
Стимулирующим фактором в этой эволюции должны быть мы, абоненты в конце концов, а не расслабленное и разъевшееся пузо наших операторов. Поэтому я уже в который раз предлагаю - хотите телодвижений от наших найкрщих и першых, делайте что-то! Можно даже помолчать, результат будет моментальный.

[Valdisman]

Откуда вы взяли степ тарификацию на 'с нами лучше'? АfАik, там было по выходным 3 коп., по будням 15.

[masta_man]

Ты что-то здесь невнятно картину описал. Степ-тарификация, допустим, по тарифу 15/3 приводит к таким моментам:
1) для абонентов, совершающих короткие звонки, меньше минуты - фактически стоимость минуты равняется 15 коп в мин - вот это выгодно оператору, а самим абонентам естественно не нравится и заставляет говорить, что это скрытая форма ПЗС;
2) для абонентов, совершающих более длительные звонки, уже сам бы должен знать, как это выглядит для абонента (сам же пользуешься Первым). Скажу как для меня это выглядит: звонишь и не задумываешься, сколько с тебя снимет, при этом прекрасно зная свой тариф.
Фактически даже для долгоговорящих абонентов при степ-тарификации по тарифу 15/3 усредненная стоимость минуты не равна 3 коп, но очень близка к этому, в районе 4 коп, что очень даже неплохо.
обьясню на примере.
я делаю звонок на 2 сек.
в лайфе полубому снимут 17.5 коп
на МТСе.(если контракт)доли копеек.0.5 копейки. а если 3 коп.. там тоже ерунда. смысл? там разницы особой то нету.
другое дело в том, что средняя длит. звонка - минута. и собирают по 15 коп, а 3 коп в рекламе засветить

[Katrin]

Дайте мне морально выгодней такой тариф, где я взгляну и буду знать - минута стоит столько, и никаких дополнительных платежей! И точка. А-ля Укртелекомовский городской телефон. Мне же не выставляют счёт за поднятие трубки, правильно?

По-моему у Укртелекома как раз есть абонплата!!! Просто Вы так привыкли к ней, что не замечаете, зато когда речь идет о мобильных операторах, так поднимается галас ой-ой-ой.
По поводу скрытой ПЗС - это не более дорогая первая минута, это первый интервал тарификации, как у Лайфа ( как сдесь выяснилось) 20 секунд. Вот это и есть скрытая ПЗС.

[Strelnikov]

По-моему у Укртелекома как раз есть абонплата!!! Просто Вы так привыкли к ней, что не замечаете, зато когда речь идет о мобильных операторах, так поднимается галас ой-ой-ой.
По поводу скрытой ПЗС - это не более дорогая первая минута, это первый интервал тарификации, как у Лайфа ( как сдесь выяснилось) 20 секунд. Вот это и есть скрытая ПЗС.

Стоп, Кэтрин, не надо возгласов! Включаем мозг. Мне на Укртелекоме за абонплату дают 12 тыс. секунд! А что дают за ПЗС, а? Вникните в суть вопроса, потом иронизируйте.
Пусть первый интервал тарификации, пусть 3-й, 45-й.. мне всё-равно как вы его назовёте, суть одна, почему тарификация не одна и та же на протяжении всего звонка? У Укртелекома такого нет, если вы заметили. Или ПЗС или стептарификация/ПЗС или чистое ПЗС, но никак не вместе уже!

[Katrin]

Стоп, Кэтрин, не надо возгласов! Включаем мозг. Мне на Укртелекоме за абонплату дают 12 тыс. секунд! А что дают за ПЗС, а? Вникните в суть вопроса, потом иронизируйте.
Пусть первый интервал тарификации, пусть 3-й, 45-й.. мне всё-равно как вы его назовёте, суть одна, почему тарификация не одна и та же на протяжении всего звонка? У Укртелекома такого нет, если вы заметили. Или ПЗС или стептарификация/ПЗС или чистое ПЗС, но никак не вместе уже!
А на тарифе Первом, например, Вы получаете возможность звонить без ПЗС ( вместо минут). Я понимаю Вас , Вам обидно , а вдруг получится так, что не будете целый месяц разговаривать. Тогда 15 грн в пустую.Да Я согласна.
Но.... у меня тоже есть Укртелекомовский телефон, которым я по понятным причинам просто не пользуюсь. Совсем. Но плачу абонплату за него. И так уже 1.5 года и ничего. Не облезла.
Просто я хотела сказать, что в данном случае Укртелеком не подходит для сравнения вообще ( со своими 1.20 грн на мобильных операторов)

[Tywonka]

у меня тоже есть Укртелекомовский телефон, которым я по понятным причинам просто не пользуюсь. Совсем. Но плачу абонплату за него. И так уже 1.5 года и ничего. Не облезла.


И к чему это? Надо уметь считать свои деньги! Или вы к тому, что сотрудники мтс получают достаточно денег?

[Strelnikov]

А на тарифе Первом, например, Вы получаете возможность звонить без ПЗС ( вместо минут). Я понимаю Вас , Вам обидно , а вдруг получится так, что не будете целый месяц разговаривать. Тогда 15 грн в пустую.Да Я согласна.
Но.... у меня тоже есть Укртелекомовский телефон, которым я по понятным причинам просто не пользуюсь. Совсем. Но плачу абонплату за него. И так уже 1.5 года и ничего. Не облезла.
Просто я хотела сказать, что в данном случае Укртелеком не подходит для сравнения вообще ( со своими 1.20 грн на мобильных операторов)

Я уже писал, это моральный аспект. Вот не хочу из приницпа платить 15грн. и всё тут. Плачу за то, чем пользуюсь. С таким же успехом можно подарить эти деньги детскому дому, для наглядности и благотворительности ради, а не дядьке зажратому в карман :)
Не пользуеетесь Укртелекомом, ваше право, отключайте его тогда. Нет? Ну что ж вы так, наверное это дело тоже принципа.
Сравнение подходит из разряда "заплатил за товар - получил товар", примеры довольно простые, вдумываться не нужно.

[masta_man]

Я уже писал, это моральный аспект. Вот не хочу из приницпа платить 15грн. и всё тут. Плачу за то, чем пользуюсь. С таким же успехом можно подарить эти деньги детскому дому, для наглядности и благотворительности ради, а не дядьке зажратому в карман :)
Не пользуеетесь Укртелекомом, ваше право, отключайте его тогда. Нет? Ну что ж вы так, наверное это дело тоже принципа.
Сравнение подходит из разряда "заплатил за товар - получил товар", примеры довольно простые, вдумываться не нужно.
а если более 2-х звонков в день, то в наваре же остаёшься.. не так ли?

[Strelnikov]

а если более 2-х звонков в день, то в наваре же остаёшься.. не так ли?

А если я на месяц уехал в Штаты допустим, деньги дяде ушли, не так ли?
Абонеплата не катит никак! Она возможна лишь в пакетах безлимитных и немного рангом ниже. Всё остальное - выколачивание денег с воздуха.
НЕТ РАЗНООБРАЗИЯ! 2 несчастных тарифа...
И эта ПЗС с первой дорогой минутой.. добавляет "живописи" во всё это сполна!:???:

[masta_man]

ну раз переплатишь 15, и что? зато сколько сэкономишь. и коротких свонков перестанешь боятся(у меня такое раньше было)
всё равно это реальный выход для активных абонентов.
а вот 2 тарифа это галяк не спорю.

[B&B]

Я уже писал, это моральный аспект. Вот не хочу из приницпа платить 15грн. и всё тут. Плачу за то, чем пользуюсь. Контракт изначально форма оплаты, при которой абонент обязательно отдает определенную сумму оператору то ли в виде абонплаты, то ли в виде обязательного ежемесячного минимума.
Ты хотел бы, чтобы в тарифе не было абонплаты в 15 грн, а был бы обязательный ежемесячный минимум в 25 грн (меньше еще ни у кого не было). Тогда бы ты уехал на месяц и у тебя бы больше денег сгорело.
А 15 грн - это плата за отсутствие ПЗС. Причем выгодная для тех, что часто звонит.

ну раз переплатишь 15, и что? зато сколько сэкономишь. и коротких свонков перестанешь боятся(у меня такое раньше было)
всё равно это реальный выход для активных абонентов.
а вот 2 тарифа это галяк не спорю. У всех по 2 тарифа: для внутрисети и для внешки, остальные тарифы пользуют единицы.

[SoloCity]

Согласен абсолютно насчет абон платы. В режиме частых звонков эти 15 грн - ничто по сравнению с платой за соединение. Если честно, даже не верится, что МТС такое предложил. все таки начинают привыкать зарабатывать на ПЗС меньше ( полностью конечно врядли отвыкнут когда-либо )

[Tywonka]

У всех по 2 тарифа: для внутрисети и для внешки, остальные тарифы пользуют единицы.


От части ты прав, но насчет этого еще можно поспорить!

[Strelnikov]

Контракт изначально форма оплаты, при которой абонент обязательно отдает определенную сумму оператору то ли в виде абонплаты, то ли в виде обязательного ежемесячного минимума.
Ты хотел бы, чтобы в тарифе не было абонплаты в 15 грн, а был бы обязательный ежемесячный минимум в 25 грн (меньше еще ни у кого не было). Тогда бы ты уехал на месяц и у тебя бы больше денег сгорело.
А 15 грн - это плата за отсутствие ПЗС. Причем выгодная для тех, что часто звонит.

У всех по 2 тарифа: для внутрисети и для внешки, остальные тарифы пользуют единицы.

Я клоню в сторону 95/50 и 75/50, а также соотношения выгодности контракт-припейд.
Не стоит одевать розовые очки. Никто не даст в нашей стране больше, чем положено.

[B&B]

Мне интересно, если Лайф по окончанию бесплатной внутрисети сделает не как ходят слухи 2-3 копеешную внутрисеть, а первую минуту, например, 20 коп, а остальные бесплатно - тоже скажете, что эта скрытая ПЗС?
Вопрос не в том, сделает или не сделает так Лайф. Вопрос в том, если так будет - это будет скрытая ПЗС или степ-тарификация?

[Strelnikov]

Смотря как будет эта первая минута тарифицироваться, сразу полностью или частично. Как убдут взыматься эти 20 коп, сразу или в перерасчёте. Из этого и будем исходить.

[B&B]

Смотря как будет эта первая минута тарифицироваться, сразу полностью или частично. Как убдут взыматься эти 20 коп, сразу или в перерасчёте. Из этого и будем исходить.
Если 20 коп будут сниматься сразу полностью - это явная ПЗС.
Нет, как у всех в течение всей минуты равномерно (без тарификации за первые 20 сек).

[Strelnikov]

Ты хочешь сравнить и показать, что здесь возмжно нет скрытой ПЗС?
Я не буду спорить, у каждого своё видение проблемы. С одной стороны 20коп. отличная цена за первую минуту, пусть даже следующие будут бесплатные.
Но это всё нереально.
Предоставляя услугу по одной стоимости, а фактически потом за другую, я получаю одинаковый продукт. Красивый ход, не более.
Тут можно крутить как угодно и каждый раз смотреть под разным углом. Но опять же, 10/3 выглядет смешно, а 95/50 уже не очень знаете ли. Из мелочей складывается жизнь. А вот из таких копеек у нас потом складывается довольно интересный счёт в конце месяца.
Как сказал один мой друг "мобильный - это пылесос для денег, только втягивает и гудит"

[B&B]

Ты хочешь сравнить и показать, что здесь возмжно нет скрытой ПЗС?
Я не буду спорить, у каждого своё видение проблемы. С одной стороны 20коп. отличная цена за первую минуту, пусть даже следующие будут бесплатные.
Но это всё нереально.
Предоставляя услугу по одной стоимости, а фактически потом за другую, я получаю одинаковый продукт. Красивый ход, не более.
Тут можно крутить как угодно и каждый раз смотреть под разным углом. Но опять же, 10/3 выглядет смешно, а 95/50 уже не очень знаете ли. Из мелочей складывается жизнь. А вот из таких копеек у нас потом складывается довольно интересный счёт в конце месяца.

Скрытой ПЗС тут нет. Хочешь Живой пример?! Новогоднее предложение от ДиДжус - плата только за первую минуту, а после бесплатно. На ДиДжусе есть ПЗС и другие ограничения, но сейчас не об этом.
Они ведь к степ-тарификации пришли как раз обратным путем: была платная внутрисеть, а сейчас обнулили стоимость минут, начиная со второй. Тут тоже Скрытая ПЗС? Ведь получается первая минута дороже, чем последующие!

[Strelnikov]

Скрытой ПЗС тут нет. Хочешь Живой пример?! Новогоднее предложение от ДиДжус - плата только за первую минуту, а после бесплатно. На ДиДжусе есть ПЗС и другие ограничения, но сейчас не об этом.
Они ведь к степ-тарификации пришли как раз обратным путем: была платная внутрисеть, а сейчас обнулили стоимость минут, начиная со второй. Тут тоже Скрытая ПЗС? Ведь получается первая минута дороже, чем последующие!

У каждого сложилось личное мнение на данную тему.
Мне непреемлемо лишь то, что один и тот же продукт я покупаю у одного продавца по разной цене. Размазываем скрытую, не скрытую ПЗС, называйте как угодно, в течении всей продолжительности минуты. Продукт должен быть одинаково ценен на всем промежутке его использования, при одинаковом качесвте. Закон экономики, млин.
Так что, каждому своё, но факт использования всех этих уловок включая саму ПЗС на лицо.а в итоге платим больше, пусть даже и 20 коп первая минута и 0 последующие.

[B&B]

У каждого сложилось личное мнение на данную тему.
Мне непреемлемо лишь то, что один и тот же продукт я покупаю у одного продавца по разной цене.Продукт должен быть одинаково ценен на всем промежутке его использования, при одинаковом качесвте. Закон экономики, млин.
Так что, каждому своё, но факт использования всех этих уловок включая саму ПЗС на лицо.а в итоге платим больше, пусть даже и 20 коп первая минута и 0 последующие.
По-моему, нельзя сравнивать рынок мобильной связи с остальными.
Такой пример. Никто не предоставляет услуги массажа по принципу: первый сеанс N-денег, а все последующие бесплатно или в 2 раза дешевле. Чаще бывает, что наоборот, первый сеанс бесплатно, чтобы заинтересовать, а дальше уже плати.
Такой принцип не переносится на мобильную связь: если дать первые 1, 2 или больше минут бесплатные, то больше этого времени большинство разговаривать не будет. Я знаю, потому что сам так делал: ЮМС Счастливые Минуты (припейд) - больше 3 минут в день не звонил, КС на контракте дал ны 4 месяца по 30 минут на любое направление - тоже за рамки не выходил. Ни в первом, ни в втором случае деньги вообще за всё время пользования не уходили.
Т.е. примерять общие законы экономики к мобильной связи не совсем верно, тут есть своя специфика.

И еще ты должен понимать, если МТС тебе сейчас предоставит тариф с равной стоимостью минут, то это не будет по формуле 10/3, а копеек 5-10 в сети, а вместо 95/50 будет 85 коп. Конечно, цифры приведены грубо. Но приблизительно так и случится. Не думаю, что ты сильно обрадуешься такому предложению.

[Strelnikov]

По-моему, нельзя сравнивать рынок мобильной связи с остальными.
Такой пример. Никто не предоставляет услуги массажа по принципу: первый сеанс N-денег, а все последующие бесплатно или в 2 раза дешевле. Чаще бывает, что наоборот, первый сеанс бесплатно, чтобы заинтересовать, а дальше уже плати.
Такой принцип не переносится на мобильную связь: если дать первые 1, 2 или больше минут бесплатные, то больше этого времени большинство разговаривать не будет. Я знаю, потому что сам так делал: ЮМС Счастливые Минуты (припейд) - больше 3 минут в день не звонил, КС на контракте дал ны 4 месяца по 30 минут на любое направление - тоже за рамки не выходил. Ни в первом, ни в втором случае деньги вообще за всё время пользования не уходили.
Т.е. примерять общие законы экономики к мобильной связи не совсем верно, тут есть своя специфика.

И еще ты должен понимать, если МТС тебе сейчас предоставит тариф с равной стоимостью минут, то это не будет по формуле 10/3, а копеек 5-10 в сети, а вместо 95/50 будет 85 коп. Конечно, цифры приведены грубо. Но приблизительно так и случится. Не думаю, что ты сильно обрадуешься такому предложению.

Знаешь, законы экономики работают везде, просто есть такая специфика монополисты любят их нарушать и диктовать свои условия, потому как монополисты. И подчекрну, возможно применить общий подход с массажем и мобильной связью (это микроэкономика, почитай ёё внимательно, очень интересная вещь, отвечает на многие понятия), потому как это всё балага. Просто они предоставляются под разными конкурентными сферами. Рынок мобильной связи малоподвижен вследствии своей неповоротливости, вернее не желанием его как-то разтормашить.
Так вот, тарифы 95/50 и 75/35 унифицируют всё. Лично для меня было супер-предожение в виде Минимального, всё понятно, лишь с обманом на ПЗС. Тут же меня ещё и разводят на 95 коп., ведь у меня довольно много коротких звонков.
У каждого своя собственная ситуация по продолжительности звонков, не спорю.
Но факт на лицо - мои затраты увеличились.

[lex12005]

Лично для меня было супер-предожение в виде Минимального, всё понятно, лишь с обманом на ПЗС.
Но факт на лицо - мои затраты увеличились.

Хочешь сказать - Минимальный лучше Свободного? И это при том, что Минимальный - акционное предложение, а Свободный работает на постоянной основе.

[Strelnikov]

Хочешь сказать - Минимальный лучше Свободного? И это при том, что Минимальный - акционное предложение, а Свободный работает на постоянной основе.

Да, именно! Для меня лично выгоднее было.

[bambukka]

Свободный действительно выгоден только для очень специфической категории - тех которые звонят много на все направления и говорят подолгу. При коротких звонках лучче Первый.
Хотя уже приелся этот первый, но достойной альтернативы по сути нет.

[B&B]

Лично для меня было супер-предожение в виде Минимального, всё понятно, лишь с обманом на ПЗС. Тут же меня ещё и разводят на 95 коп., ведь у меня довольно много коротких звонков.
Почему тогда не пользуешься Простым Лайфом? Всё понятно, такой тариф как и ЮМС Минимальный и без ПЗС.
Качество покрытия не устраивает или есть привязка к МТС-семье?

[Strelnikov]

Почему тогда не пользуешься Простым Лайфом? Всё понятно, такой тариф как и ЮМС Минимальный и без ПЗС.
Качество покрытия не устраивает или есть привязка к МТС-семье?

Я с ЮМС/МТС почти с самого их старта в Украине, номеру уже ого-го! Знают его, если быть честным, уже не то что даже у нас в стране... Да и солидно осталось с тех ещё времён, 050/067, как ни крути, звучит гордо! :) Это первый моральный сдерживающий фактор.
Привязка к оператору также играет свою роль (хотя и семья по 5 коп. это наглость со стороны МТС), да и добрая половина на КС, Лайфе и т.п.
На Лайф не перейду принципиально, пока не будет сетка работать без этих всех глюков. Читая раздел "Проблемы в сети Лайф" хвататюсь за голову. Возможно из-за таких, как я и деражться сейчас эти два старейших монополиста в Украине :-d
С каждым годом осмысливаю, что на шею нам садяться очень здорово. Поэтому пора бы тем, кто поддерживает (или не поддерживает) данный консерватизм, начать делать хоть что-то..

[SoloCity]

отмены ПЗС все равно у них не добьешься. хотя если рассуждать логически ее не должно быть. Должна просто быть цена минуты. Она пускай зависит от веремени суток, от выходной\будень, праздин и тп.....от чего угодно. НО без всяких там ПЗС. Я до сих пор не пойму, почему опсосы с самого начала не договорились зашивать ПЗС в цену. не было бы столько предъяв в ихнюю сторону.

[masta_man]

Почему тогда не пользуешься Простым Лайфом? Всё понятно, такой тариф как и ЮМС Минимальный и без ПЗС.
Качество покрытия не устраивает или есть привязка к МТС-семье?
давай не сравнивать палец с другим предметом
лайф сюда лепить неуместно. это оператор совсем другого уровня+в Киеве вечерами там вроде проблемы

[Strelnikov]

отмены ПЗС все равно у них не добьешься. хотя если рассуждать логически ее не должно быть. Должна просто быть цена минуты. Она пускай зависит от веремени суток, от выходной\будень, праздин и тп.....от чего угодно. НО без всяких там ПЗС. Я до сих пор не пойму, почему опсосы с самого начала не договорились зашивать ПЗС в цену. не было бы столько предъяв в ихнюю сторону.

Отвечу тебе как сторожил ЮМС. Такое было ещё на заре Сим-Сима с юнитами, когда первые 30 секунд тарифицировались сразу, и начиная с 31-й секунды шла посекундная тарификация. Это было на мой взгляд очень выгодно.. но в дальнейшем, увы, только не нашим зажравшимся операторам.

[B&B]

давай не сравнивать палец с другим предметом
лайф сюда лепить неуместно. это оператор совсем другого уровня+в Киеве вечерами там вроде проблемы
Вообще-то, если ты не заметил, предложив Лайф, я спросил по поводу качества, устраивает или нет?
А во-вторых, откуда мне знать, что он с Киева?
В-третьих, многие пользуются Лайфом, закрывая глаза на проблемы сети, уже благодаря хотя бы тому, что нет ПЗС.

В общем, альтернатива есть, что-то находишь в тарифе, а что-то теряешь в качестве связи. Каждый сам для себя выбирает. Я даже не предлагал перейти, а спросил почему не пользуется, вот и всё!

[masta_man]

ну выбирая контракт ты не платишь ПЗС, а в качестве выигрываешь только

[B&B]

ну выбирая контракт ты не платишь ПЗС, а в качестве выигрываешь только
Ты снова перетягиваешь не в ту сторону.
Изначально говорилось о тарифе равнозначном ЮМС Минимальному, равнозначном по стоимости. Его не устраивает стоимость первой минуты в 95 коп даже при отсутствии ПЗС.

[masta_man]

МТС - вильный
ну нет сейчас ууже тех тарифов((( и пока не ожидается

[Strelnikov]

Вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос.
ЮМС шло на встречу абонентам, эта компания действительно была №1!
МТС не даст никогда таких тарифов, будь он хоть трижды лояльный к абонентам, менталитет другой, философия бизнеса уже не та.
Нас обманывают, а мы настойчиво не хотим в это верить. По правде говоря, прошел месяц, как пользуюсь Вильнм. Расходы +15%.. никакой выгоды не вижу, тарифы мутные, ПЗС достала вкрай.. может что и дадут на новогодние праздники, но сильно губу не стоит раскатывать.

Ну а насчёт того, с Киева я или нет, можно прочитать в кратком резюме возле аватары :)

[maxdam]

шо вы споритье.. есть у Лайфа скрытая ПЗС... до 20 сек. называется.

Strelnikov
По правде говоря, прошел месяц, как пользуюсь Вильнм. Расходы +15%.. никакой выгоды не вижу, тарифы мутные, ПЗС достала вкрай.. может что и дадут на новогодние праздники, но сильно губу не стоит раскатывать.

+15% ты с каким оператором сравниваеш? КС? Би? Лайф?
между МТС и КС, я выбрал пока МТС вильный контракт. = дешевле КС.
+1 тоже жду нг предложений.

[Strelnikov]

+15% ты с каким оператором сравниваеш? КС? Би? Лайф?
между МТС и КС, я выбрал пока МТС вильный контракт. = дешевле КС.
+1 тоже жду нг предложений.

Почитай посты, увидишь, что пользуюсь МТС! И ничём более! Поэтому сравниваю теперишний МТС и прошлым ЮМС.
А насчёт тарификации в 20 сек только за ПЗС, и если бы такое было на МТС, был бы безмерно рад!
Ой чую, новгодние предложения будут такими же мутными, как и настоящие предложения (240 минут с 12 ночи до 6 утра.. афигеть предложение! зато пафоса на весь билл-боард).

[masta_man]

Вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос.
ЮМС шло на встречу абонентам, эта компания действительно была №1!
МТС не даст никогда таких тарифов, будь он хоть трижды лояльный к абонентам, менталитет другой, философия бизнеса уже не та.
Нас обманывают, а мы настойчиво не хотим в это верить. По правде говоря, прошел месяц, как пользуюсь Вильнм. Расходы +15%.. никакой выгоды не вижу, тарифы мутные, ПЗС достала вкрай.. может что и дадут на новогодние праздники, но сильно губу не стоит раскатывать.

Ну а насчёт того, с Киева я или нет, можно прочитать в кратком резюме возле аватары :)
проблема в том что все операторы сейчас задирают цены. КС, МТС, Билайн. лайф пока что держится, но тоже гайки крутит.:twisted:

[B&B]

Вы отошли от темы.
Так есть Скрытая ПЗС или нет? И где она? В более дорогой первой минуте или в 20 секундном интервале от Лайфа? Или может это всё её разновидности? :)

[masta_man]

в первой дорогой минуте не вижу, т.к. изначально причина ПЗС чтобы окупить короткие звонки..
а если я говорю 5 мин, то смысл мне переплачивать?
вывод - скрытая ПЗС - 20 сек лайфа

[Strelnikov]

Не согласен опять! Почему я всё-таки плачу первую дорогую минуту и ПЗС, фактически переплачивая за первую минуту в 2 дорога, с меня сдирают деньги фактически с ничего. Скрытая тут ПЗС, СКРЫ-ТА-Я! Пусть и разнесённая на продолжительность звонка, за скрытый обман жертвуют доходностью (не такой как моментальной как ПЗС), и факт, чччёрт, что нас натягивают на пустом месте, просто выводит из себя.

[Tywonka]

Вы отошли от темы.
Так есть Скрытая ПЗС или нет? И где она? В более дорогой первой минуте или в 20 секундном интервале от Лайфа? Или может это всё её разновидности? :)


Я считаю, что нет скрытой пзс как таковой! Неправильный этот термин! Кто со мной поспорит? :)

[lex12005]

Почитай посты, увидишь, что пользуюсь МТС! И ничём более! Поэтому сравниваю теперишний МТС и прошлым ЮМС.

А ты сравни нынешние и предыдущие тарифы по Pr-Paid. Только стандартные, акционные типа Минимального или Рождественского не в счет, это были вынужденные меры...

[Tywonka]

Да вот наспорили уже аж 5 страниц! :)

Ну и зачем тянуть резину и сотрясать воздух? :)
Н что это за слово? Скрытая пзс! Вдумайтесь, это же надо такое придумать! Как писал в&в это всего лишь выдумка! А кто придумал? ДА наверное же любители платить эту самую пзс, чтоб не считать себя обделенными, типа и с других тоже снимают деньги просто так!
Скрытая? От кого скрытая? Если ее скрыли, то как ее кто-то обнаружил? :) Значит она не скрытая! А то, что размазали ее по первой минуте-ну и что! Стоимость разговора тоже размазали по секундам?
Нет скрытой пзс, есть, когда пзс просто уже заранее включили в стоимость минуты (секунды)! т.е. сделали запас для своей прибыли!
Я высказался! :) Кому не понравилось, сильно не ругайте! Просто накипело!
Спасибо за внимание!

[Strelnikov]

Ну и зачем тянуть резину и сотрясать воздух? :)
Н что это за слово? Скрытая пзс! Вдумайтесь, это же надо такое придумать! Как писал в&в это всего лишь выдумка! А кто придумал? ДА наверное же любители платить эту самую пзс, чтоб не считать себя обделенными, типа и с других тоже снимают деньги просто так!
Скрытая? От кого скрытая? Если ее скрыли, то как ее кто-то обнаружил? :) Значит она не скрытая! А то, что размазали ее по первой минуте-ну и что! Стоимость разговора тоже размазали по секундам?
Нет скрытой пзс, есть, когда пзс просто уже заранее включили в стоимость минуты (секунды)! т.е. сделали запас для своей прибыли!
Я высказался! :) Кому не понравилось, сильно не ругайте! Просто накипело!
Спасибо за внимание!

Ну привет, перекрутил всё как мог! ПЗС не скрытая и первая минута тоже ничего не скрывает, ёё так "зашили" туда, что сразу же видно стало - зарабатывают на нас не так резко как с ПЗС, а более, скажем, мягче, чтобы не было так ощутимо, на первый взгляд.
А вот зачем прилепил тех, у кого нет этой злощастнйо ПЗС, совсем не пойму. Обделили тем, что они платят только за то, что наговорили? Нууу, это уже мракобесие! :)
Размазали ст-ть по секундам, это хорошо, а вот почему не размазали ПЗС хоть по чему-то - непонятно, чик, и всё, счёт к нулю стремиться бешенными темпами.

А ты сравни нынешние и предыдущие тарифы по Pr-Paid. Только стандартные, акционные типа Минимального или Рождественского не в счет, это были вынужденные меры...

Рождественский Минимальный! Продолжил всем, у кого было! Огонь, а не тариф, с дуру тогда не прешел на него, теперь кусаю локти. Такой раскоши нам МТС уже не подарит..
И потом, ты хочешь сказать, что акционных тарифов уже не будет?? Отлично..

В заключение хочу сказать, мы действительно сотрясаем воздух, наши высказывания лишь остаються запечетлёнными мыслями, не более. Уже утомило переливание из пустого в порожнее.
Если кто заинтересован поддержать тему 31-го января, чтобы замолчать на сутки и чуток попридержать вожжи нашим одуревшим операторам, высказывайтесь, пишите, разсылайте смс через бесплатные ресурсы всем, кто есть в списке контактов. Надеюсь, что-то, да и получиться. Если нет, пинять можно только на себя, что позволяем обходиться с собой подобным образом.

[Tywonka]

Ну привет, перекрутил всё как мог! ПЗС не скрытая и первая минута тоже ничего не скрывает, ёё так "зашили" туда, что сразу же видно стало - зарабатывают на нас не так резко как с ПЗС, а более, скажем, мягче, чтобы не было так ощутимо, на первый взгляд.
А вот зачем прилепил тех, у кого нет этой злощастнйо ПЗС, совсем не пойму. Обделили тем, что они платят только за то, что наговорили? Нууу, это уже мракобесие! :)
Размазали ст-ть по секундам, это хорошо, а вот почему не размазали ПЗС хоть по чему-то - непонятно, чик, и всё, счёт к нулю стремиться бешенными темпами.



Тема какая? Вопрос был, я дал ответ! нет скрытой пзс! Зарабатывают не так резко? Вот именно! Это не пзс! Это можно назвать как угодно, но это не пзс! Расшифровуется Плата За Соединение! Приведите пример, где есть так называемая скрытая пзс и она взимается при соединении?
Прилепил тех, у кого нет пзс потому, что дополнительная плата у них все равно есть, просто она включена в стоимость минуты (секунды)!
почему пзс не размазали, да потому что она тогда свой смысл потеряет и будет называться по-другому!

[Jmen]

Я тоже считаю, что скрытой ПЗС нет. Есть скрытое (или явное) желание оператора больше зарабатывать на первой минуте, т.к. большинство звонков дляться не более минуты. Если есть ПЗС - только соединился, сразу деньги сняли, не зависимо от того, поговорил ты или нет. Если её нет - мы платим по факту, может чуть дороже, но за выговоренное время.
В случае с Лайфом - тарификация с 20-й секунды не очень радует, но по крайней мере опер берет плату за секунды, а не за воздух. Пускай и не все секунды выговорены.

[Strelnikov]

Еще раз хочу уточнить,выражение "скрытая ПЗС" есть нарицательным и несет в себе некий смысл первоисточника,считай так соеденили с первой секунды,а если первая минута дороже - соединяют каждую секунду,грубо говоря, т.е. накидывают на почтфи вторую двойную стоимость.

[den_lg]

По-моему, дорогую первую минуту назвать "скрытой платой за соединение" нельзя и неправильно, это есть тариф первой минуты.
Плата за соединение, это когда с тебя берется деньга просто за то, что кто-то на том проводе взял трубку, а скрытая, когда тебе об этом не говорят, но вроде такого нет.

[Tywonka]

Еще раз хочу уточнить,выражение "скрытая ПЗС" есть нарицательным и несет в себе некий смысл первоисточника,считай так соеденили с первой секунды,а если первая минута дороже - соединяют каждую секунду,грубо говоря, т.е. накидывают на почтфи вторую двойную стоимость.

Я уже писал, кто придумал это название! А смысл в том, что оператор не так нагло забирает деньги с абонента! А это уже явно не пзс!

[masta_man]

Я уже писал, кто придумал это название! А смысл в том, что оператор не так нагло забирает деньги с абонента! А это уже явно не пзс!
да степ и первая дорогая минута не сравнимы с 30 коп за водзух

[CHIKOTILO]

ПЗС это ни что иное как плата за использование оборудования которое отвечает за соединение. Т.е. открытая форма ПЗС есть у МТС, КС и Лайф (ТП "Леди Лайф"и "Свободный Лайф"...). У Билайн плата за использование оборудования которое отвечает за соединение скрыта в завышенной стоимости первой минуты (исключение ТП "Будь ближе"). У Лайфа в некоторых тарифных планах, плата за использование оборудования, которое отвечает за соединение скрыта в перых 20 сек., которые абонент должет оплатить сразу, т.е. как только произошло соединение.
Поэтому в опросе проголосовал за первый вариант.

[Tywonka]

Проголосовал за 4 вариант!

[masta_man]

ПЗС это ни что иное как плата за использование оборудования которое отвечает за соединение. Т.е. открытая форма ПЗС есть у МТС, КС и Лайф (ТП "Леди Лайф"и "Свободный Лайф"...). У Билайн плата за использование оборудования которое отвечает за соединение скрыта в завышенной стоимости первой минуты (исключение ТП "Будь ближе"). У Лайфа в некоторых тарифных планах, плата за использование оборудования, которое отвечает за соединение скрыта в перых 20 сек., которые абонент должет оплатить сразу, т.е. как только произошло соединение.
Поэтому в опросе проголосовал за первый вариант.
а давайте ещё платить за оборудование, которая отвечает за сеть, т.е. за нахождение в зоне БС, к примеру час в режиме ожидания 20 коп...
бред, Влад. это маркетинг. обыкновенный маркетинг. занижают для рекламы стоимость минуты, а на ПЗС отыгрываются

[B&B]

ёё так "зашили" туда, что сразу же видно стало - зарабатывают на нас не так резко как с ПЗС, а более, скажем, мягче, чтобы не было так ощутимо, на первый взгляд.
Размазали ст-ть по секундам, это хорошо, а вот почему не размазали ПЗС хоть по чему-то - непонятно, чик, и всё, счёт к нулю стремиться бешенными темпами.

Рождественский Минимальный! Продолжил всем, у кого было! Огонь, а не тариф, с дуру тогда не прешел на него, теперь кусаю локти. Такой раскоши нам МТС уже не подарит...
У, ёлки зеленые. Получается в МТС Первом при звонках на внешку скрытая ПЗС аж 45 коп?? О.о! Вот это наглость :-D Хорошо хоть, я ее не плачу, просто потому что не звоню с МТС Первого на внешку, ни секунды.

А вото если приставить вместе припейд МТС Первый и Свободный Лайф (по тарифам, не по покрытию).
У обоих доступная внутрисеть. В Первом (припейд) есть ПЗС, но зато со второй минуты дешевле внешка. Согласен: при коротких звонках ПЗС на МТС съест больше, чем выигрыш в тарифе на внешку. А при звонках больше минуты?
И еще... Если представить, что случится чудо и на МТС Первом (припейд) отменят ПЗС - получится, что он будет для многих выгоднее Свободного Лайфа?? О.о. Без ПЗС у МТС тариф получился бы дешевле Лайфа и никто не скажет, что в 95/50 есть где-то скрытая ПЗС, потому что это дешевле, чем 1 грн на Свободном Лайфе, и не снимает за первые 20 сек, и на 25 грн в месяц пополнять не надо. Хотя такого не будет, увы :-(

Но всё-таки, вывод такой: как только тариф с более дорогой первой минутой становится более выгодным, чем остальные предложения - никто не видит в нем скрытой ПЗС, и всё хорошо. Если есть что-то получше - то сразу и скрытая ПЗС, и всё плохо.
Вот, к примеру, чем плох Би 29 по сравнению с Простым Лайфом. Первая минута на 9 коп больше, зато последующие на 21 коп меньше! По-моему, 9 коп не такая уж большая переплата. Зато выгода сразу чувствуется с первого долгого разговора. Хотя тут каждому своё, выбор за каждым, где и что видеть или не видеть.

[Strelnikov]

У, ёлки зеленые. Получается в МТС Первом при звонках на внешку скрытая ПЗС аж 45 коп?? О.о! Вот это наглость :-d Хорошо хоть, я ее не плачу, просто потому что не звоню с МТС Первого на внешку, ни секунды.

А вото если приставить вместе припейд МТС Первый и Свободный Лайф (по тарифам, не по покрытию).
У обоих доступная внутрисеть. В Первом (припейд) есть ПЗС, но зато со второй минуты дешевле внешка. Согласен: при коротких звонках ПЗС на МТС съест больше, чем выигрыш в тарифе на внешку. А при звонках больше минуты?
И еще... Если представить, что случится чудо и на МТС Первом (припейд) отменят ПЗС - получится, что он будет для многих выгоднее Свободного Лайфа?? О.о. Без ПЗС у МТС тариф получился бы дешевле Лайфа и никто не скажет, что в 95/50 есть где-то скрытая ПЗС, потому что это дешевле, чем 1 грн на Свободном Лайфе, и не снимает за первые 20 сек, и на 25 грн в месяц пополнять не надо. Хотя такого не будет, увы :-(

Но всё-таки, вывод такой: как только тариф с более дорогой первой минутой становится более выгодным, чем остальные предложения - никто не видит в нем скрытой ПЗС, и всё хорошо. Если есть что-то получше - то сразу и скрытая ПЗС, и всё плохо.
Вот, к примеру, чем плох Би 29 по сравнению с Простым Лайфом. Первая минута на 9 коп больше, зато последующие на 21 коп меньше! По-моему, 9 коп не такая уж большая переплата. Зато выгода сразу чувствуется с первого долгого разговора. Хотя тут каждому своё, выбор за каждым, где и что видеть или не видеть.


Почитал я всё это и слышу "увы-увы" да "дакобы". Никто и не ждёт такой халявы. Если и дурит оператор, ну дурите же вы народ уже хоть в грамотно, по-украински в конец! А скажешь, что не зашили 45 коп. как скрытую ПЗС?? Нет? Ну проситите, значит все поддались массовому психозу и один только я не сошел с ума.. или наоборот :-d :-d :-d
Ну такое ощущение, что с цифрами тут люди сталкиваються крайне редко в реальной жизни и проще заплатить, нежели посчитать, и прикинуть, что у нас можно народ обманывать используя, как правильно сказал маста, маркетинговые ходы. Но всё же упирается в деньги, ведь так? Повторюсь, у меня расходы +15%, а за что, вот реально? За один и тот же продукт? Простите великодушно, скажу просто, что ПЗС в таком случае можно разделить на 2 категории "резкая ПЗС" - снимают 29 коп. за воздух. и "размазанная ПЗС" - снимают по сути от 40 до 45 коп. на протяжении разговора дополнительно.
Каждый при этом может остться при своём мнении, но всё упирается в деньги. Если хотим платить больше - будем называть это хоть скрытой ПЗС (размазанной :-d), хоть степ тарификацией, кому как угодно. Факт - расходы +15%!!! Этого разве мало?

[B&B]

А скажешь, что не зашили 45 коп. как скрытую ПЗС?? Нет? "размазанная ПЗС" - снимают по сути от 40 до 45 коп. на протяжении разговора дополнительно.
Факт - расходы +15%!!! Этого разве мало?
Я считаю, что скрытой ПЗС не существует.
Насчет "размазанной" поправлю - от 7 до 45 коп. Поправлю сам себя до 99 коп (в КС Новая минута на внутрисетевые звонки).
Это у тебя на МТС Свободном по сравнению ЮМС Минимальным расходы +15%?
В таком случае плохо, что у МТС нет альтернативы универсальному тарифу на всех операторов с равной тарификацией по всей длительности разговора, специально для соверщающих короткие звонки! Свободный больше подходит для длительных звонков. Не факт, что они предложат для тебя что-то действительно стоящее, по крайней мере, в ближайшее время, придется пользоваться тем, что есть.

[Strelnikov]

Ну дык я ж тебе про что пытаюсь расказать. А ведь этими двумя очень "прозрачными" тарифами пользуються уже чуть ли не половина абонентов МТС (остальны елибо копоратив, либо продлили ЮМСишнные тарифы).
У каждого своя правда, не буду спорить. Но дял меня что скрытая, что размазанная, всё одно и то же. Как не назови ты, обман остаётся обманом, хоть и прикрыт очень грамотным маркетинговым ходом.
Надеюсь, что МТС на под НГ предложит что-то более рациональное, взамен уже заезженных этих двух тарифов.